РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.  (Прочитано 209561 раз)

Саша

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1300 : 22 Апреля 2019, 16:33:47 »
Уважаемые специалисты, помогите разобраться, какая из программ конвертации виновата в искажениях данных в Excel? Извините, плз, я мало что смыслю во всей этой технике и технологиях, ориентируюсь только на свои ощущения, поэтому, не взыщите, объясню, как смогу и что смогу. Программа "ABBYY PDF Transformer+" меня в общем вполне устраивала. Приходилось иногда кое что подправить, и по ходу сложилось ощущение, что ошибки заложены уже в источнике, в файле   pdf: чаще всего отсутствие, смещение разделителей. С программой конвертации данных КМ5 в формат pdf никогда не сталкивалась, поэтому могу в своих ощущениях основательно заблуждаться. В последнем посуточном архиве после конвертации надо править почти каждую строку. Посуточная ведомость в pdf выглядит нормально, разделители в итоговой строке все есть, только смещены относительно своих столбцов, а в Excel  просто безобразие: пропуски данных, данные столбцов    М1-М2 .и Т1 почти везде объединены.
Нормальная картинка архива в pdf  гарантирует достоверность информации в эл. виде или возможны нюансы, которых на картинке не видно? Буду благодарна за любую попытку помочь

Андрей-39

  • Андрей-39
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1301 : 23 Апреля 2019, 08:48:17 »
МКТС. Отопление . Закрытая схема. Ду счётчиков= 50мм. Элеватора нет.  Датчиков давления-нет. Здание 5 этажей.  В распечатке за месяц G2>G1 на 5,1%. Энергосбыт к расчёту распечатки не принимает. Ссылается на ПП1034 п.122- неисправность прибора. Насчитывают отопление по объёму здания. А это на 40% больше чем по прибору учёта.  Что можно и нужно сделать? Предпоследняя  поверка приборов была осенью.  В апреле 2019 опять возили на поверку. Отклонений в работе не обнаружено. Прошу помочь.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1302 : 23 Апреля 2019, 09:03:33 »
....Насчитывают отопление по объёму здания. ...
Это незаконно. Должны по Методике 99/пр. п.п.66-69. Даже если в договоре иначе прописано.
Цитировать
Что можно и нужно сделать?
Для начала промыть расходомеры.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1303 : 23 Апреля 2019, 09:21:09 »
МКТС. Отопление. Закрытая схема. В распечатке за месяц G2>G1 на 5,1%.
Что можно и нужно сделать?
Для начала было бы полезным изучить результаты измерений. Возможно, что удастся обнаружить в архивах нечто важное.
Выкладывайте часовые архивы (в формате таблицы Excel), накопленные до апрельской поверки и после. Будем разбираться.

Роман

  • Роман
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарности: 0
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1304 : 24 Апреля 2019, 08:52:08 »
Уважаемые специалисты!
Имеет ли право РСО требовать от потребителя установку реверсивных расходомеров или только давать рекомендацию?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1305 : 24 Апреля 2019, 09:32:57 »
Не имеет. Может реклмендовать.
п.40 Правил 1034.
http://ivo.garant.ru/#/document/70511954/paragraph/1:0

А.В.Л.

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1306 : 24 Апреля 2019, 13:50:07 »
А.Г. можете дать пошаговую инструкцию что нажать, а то укашные работники не знают как вывести такую таблицу

Игорь Геннадиевич

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1307 : 24 Апреля 2019, 14:00:44 »
Установлен тепловой пункт на основе "МЕТРИКА ТС" с модулем СМ2628.
Руководство пользователя нет. Очень нужно. Кто сможет помочь ?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1308 : 24 Апреля 2019, 14:04:46 »
А.Г. можете дать пошаговую инструкцию что нажать, а то укашные работники не знают как вывести такую таблицу
К сожалению, не могу. Последний раз я нажимал кнопки на вычислителях в 1993-м году. А ВКТ7 начали выпускать только в 2003-м.
У УК в помощниках должна быть обслуживающая организация (ОО), которая умеет "нажимать кнопки". В рамках обслуживания УУТЭ специалисты этой ОО могут быстро и без проблем скачать часовые и суточные архивы (у них для этого есть знания, опыт и необходимое оборудование). Другое дело, что УК, как лицо заинтересованное, может найти "веские" причины, чтобы держать в неведении своих потребителей.

А.В.Л.

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1309 : 24 Апреля 2019, 18:31:29 »
договора на ТО нет, в этом то и проблема, провод подключили, зашли через программу, но такую таблицу найти не могут, попробую написать в тех поддержку

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1310 : 25 Апреля 2019, 08:20:23 »
Обычно программы, собирающие архивы с теплосчётчиков, имеют кнопку "Экспорт в Excel" (см. пример такой программы на картинке). Нажав эту кнопку, программа выгружает архив в таблицу Excel, полностью пригодную для дальнейшей обработки. Пример такого архива см. в сообщении #1295.
Какая программа у человека, подключившего провод - мы не знаем. Но можно поспрошать людей - может быть, у кого-нибудь есть накопительный пульт (НП)? В прежние годы, когда диспетчерские программы были в диковинку, архивы снимались с помощью НП. И сегодня архивы с ВКТ7 можно скачать на пульт, а с пульта перебросить в компутер.
А с техподдержкой Теплокома имеет смысл пообщаться. Может быть, тамошние специалисты помогут решить вопрос.

Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарности: 2
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1311 : 25 Апреля 2019, 12:52:12 »
Здравствуйте.
Есть возможность приобрести тепловычислитель ТС-07. Как можно на нем удалить архив весь?

Андрей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарности: 2
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1312 : 06 Мая 2019, 10:28:28 »
Здравствуйте.
Есть возможность приобрести тепловычислитель ТС-07. Как можно на нем удалить архив весь?

Сергей Владимирович

  • Сергей Владимирович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1313 : 08 Мая 2019, 03:33:11 »
Проблема такая...
Есть школа-интернат, несколько корпусов,  6 теплоузлов с приборами КМ-5-4. Система отопления открытая, ГВС разведена отдельной трубой ( вход и выход между преобразователями теплосчетчика) но отдельного счётчика на ГВС нет.
По двум теплоузлам (общежитие и столовая-бассейн).  Ду счётчиков= 50мм. Элеватора нет.  Датчиков давления-нет. Здание 3 этажа.  В распечатках постоянно G2>G1 чего в принципе быть не может, так как ГВС отбирается постоянно.
Пробовали закрывать все лучи, в одном из теплоузлов, после теплосчётчика, при этом G2=G1=0, открывать последовательно лучи, но тогда G2>G1
Почему может быть G2>G1,  неисправность прибора, неправильное подключение преобразователей или проблема в самой системе, может необходимо устанавливать отдельно прибор на ГВС?
Что можно и нужно сделать?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2019, 05:11:31 от Сергей Владимирович »

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1314 : 08 Мая 2019, 07:41:09 »
Причины явления, когда в открытой системе G2>G1, могут быть как метрологические, так и технологические. Не имея под рукой результатов измерений, угадать единственно верную причину вряд ли возможно.
Чтобы разобраться в этом "технологическом парадоксе", нужно изучить часовые архивы всех теплосчётчиков. Постарайтесь раздобыть почасовку в виде таблиц Excel - например, за месяц или несколько характерных месяцев. (Сканы и ПДФ'ы с месячными распечатками не пригодны для решения задачи).
Сейчас же самое простое и доступное - почистить и промыть расходомеры. Возможно, что из-за загрязнения показания G1 "провалились", что и привело к отрицательному водоразбору.
Если после чистки ситуация изменилась слабо, то возможной причиной отрицательного водопотребления может быть подмес холодной воды в систему ГВС.
Наиболее частой причиной отставания G1 от G2 является изменение погрешности расходомеров с течением времени (имеет место дрейф градуировочных характеристик расходомеров). В таком случае придётся везти расходомеры на эталонную проливную установку, регулировать показания приборов и проводить их внеочередную поверку.
Но это всё пока бездоказательные фантазии. Их число может сократиться после изучения часовых архивов.

Сергей Владимирович

  • Сергей Владимирович
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1315 : 08 Мая 2019, 08:17:19 »
с архивами понятно, запросили у абонента... но это тока после праздников.
с подмесом тоже исключили... отключали ХВС полностью, ситуация не изменилась.
с загрязнением тоже сомнительно... так как эта проблема появилась еще в 2016 году, а перед этим прибор возили на поверку, что было до поверки сказать никто не может. (но промывку порекомендуем)
Вот с прибором не понятно, вроде бы всё по проекту, но у КМ-5-4 в инструкции по эксплуатации есть схема подключения в которой на ГВС установлен дополнительный импульсный счётчик расхода который соединён с КМ. По факту его нет.
Может в этом дело ?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2019, 08:24:38 от Сергей Владимирович »

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1316 : 08 Мая 2019, 08:29:08 »
Стало быть, версию про подмес холодной воды исключаем. Это уже хорошо. Остаётся версия про загрязнение проточной части расходомеров, а также про дрейф градуировочных характеристик.
Сюда можно добавить версию о некачественном заземлении расходомеров. Если "земля" плохая, то это может сказаться на показаниях расходомеров. Специалисты должны проверить, насколько хороша "земля".
А то, что к КМ-5 не подключён счетчик, установленный в трубе ГВС, никак не влияет на показания G1 и G2.

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия,
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1317 : 22 Мая 2019, 11:48:24 »
Стоит тепловычеслитель СПТ 961.2 на модульной котельной. Учет ГВС и ТС но дата стоит не действительная, 2018. Как исправить? Пробовал по месту, имя параметра 060, но не получается, "Нет ресурса!" пишит. А в РЭ в настройке параметров про дату не сказано. В каком уравне меню ее можно выставить или через программу?

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Благодарности: 118
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1318 : 22 Мая 2019, 11:53:05 »
Напишите в техподдержку Логики.
Жесан Анатолий Васильевич, gesan@logika.spb.ru

Николай Пересвет

  • Гость
Re: Отвечу на любые вопросы по работе и устройству теплосчетчиков.
« Ответ #1319 : 07 Июня 2019, 11:12:25 »
Расходомер ППС-1П-2И в составе счетчика КМ-5, пришлось поставить с отопления расходомер на прямой ГВС, на корпусе нигде не указано направление потока. Когда поставили маргает реверс (5 раз). Вопрос - можно ли как либо поменять направление измерения потока, либо просто снять расходомер и развернуть его на 180 градусов?

 
Программы Auditor