Отраслевая конференция 
«Теплоснабжение-2019»
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД  (Прочитано 43363 раз)

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 659
  • Благодарности: 87
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #40 : 07 Апреля 2015, 14:57:31 »
Да много там ляпов и нестыковок. Особенно когда начинают править (вносить изменения). Один косяк поправят, два новых внесут :'(

Борис

  • Борис
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 4
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #41 : 07 Апреля 2015, 15:03:15 »
Пинигин Александр Владимирович
Прошу не упрекать меня в передергивании, я лишь следую за отсылками авторов Правил, которые (по неграмотности или умышленно) не указали в п. 59 его применимость к ОДПУ, однако сделали это в п. 3 Прил. 2.
   Александр59
В Правилах 354 не указано, что 3 месяца д.б. в текущем отопительном периоде, а что не запрещено, то позволено.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Благодарности: 118
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #42 : 07 Апреля 2015, 15:16:58 »

   Александр59
В Правилах 354 не указано, что 3 месяца д.б. в текущем отопительном периоде, а что не запрещено, то позволено.
"...но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода)"
И действительно не указано, но также не указано, что следует использовать данные предыдущего ОП, а значит, следуя Вашей логике, используем данные более холодного(выгодней) ОП? Он же тоже - предыдущий.  ;)

Борис

  • Борис
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 4
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #43 : 07 Апреля 2015, 15:56:21 »
Александр59
Отдаю должное Вашей фантазии, а может быть Вы уже пользовались этим приемом  ;)

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Благодарности: 118
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #44 : 07 Апреля 2015, 16:23:01 »
Так не успел ещё, ведь только от Вас узнал, что можно использовать данные не "текущего" ОП.  ;D

Борис

  • Борис
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 4
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #45 : 07 Апреля 2015, 16:46:38 »
Александр59
Желаю удачи  :D. Только для Вас еще один прием - выставить объемы за летние месяцы. Но в этом Вы не будете первым - это уже сделала моя РСО.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 659
  • Благодарности: 87
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #46 : 08 Апреля 2015, 07:09:57 »
Вот пример что нам написали ГЖИ при проведении проверки. Правда проверяли не отопление а расчеты за воду, в частности горячую, но это не сильно важно. Все приборы учета поставляемых коммунальных ресурсов подчиняются одним правилам. В расчетной формуле по воде также есть ссылка на пункт 59, вот выписка:
Цитировать
Vд - объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
 

История аналогичная. Закончилась поверка прибора учитывающего объем поданного в дом ГВС и Гкал на подогрев (теплосчетчика на ГВС от ЦТП). 
При расчетах в этом случае мы как и предписывает постановление 124 воспользовались формулой пункта 21. Подставили в неё индивидуальное потребление (по ИПУ и нормативам) и ОДН. Но вот с ОДН вышла промашка. Мы поставили норматив а нужно было как предписывает пункт 59.1 то есть рассчитать ОДН по средним показаниям ОДПУ.
В выводах ГЖИ не написано что мы должны были принять в место показаний ОДПУ среднее значение как якобы предлагает пункт 59. Этот пункт ГЖИ не упомянули, хотя в формуле, как и в формуле 3 по отоплению ссылка на пункт 59. ГЖИ сослались на пункт 59.1.
А вот формула из правил 124 находится не в начале последовательности действий как пишет Борис а в конце. То есть с начала делается расчет жителям (индивидуальное потребление, ОДН если предусмотрено), а уж потом эти данные подставляются в формулу п.21 правил 124 и получается общедомовое потребление за которое РСО выставит счет. Вы Борис в своих расчетах предлагаете проигнорировать эту последовательность и сразу принять среднее значение общедомового потребления (не ОДН!). Да, в некоторых случаях цифры получатся одинаковые за счет ОДН, а в некоторых, где ОДН не предусмотрен - нет.
Так почему же ГЖИ не сослались на пункт 59, а сослались на пункт 59.1? Предполагаю потому, что в пункте 59 нет упоминания про ОДПУ а в п.59.1 есть и касается он только ОДН а не общего потребления домом.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2015, 07:19:03 от Пинигин Александр Владимирович »

Алексей Фомичев

  • Алексей Фомичев
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарности: 8
  • Местоположение: Екатеринбург
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #47 : 09 Апреля 2015, 07:42:09 »
В общем, если прочитать преамбулу к 354 и вспомнить, что эти правила регулируют взаимоотношения жильцов и исполнителей коммунальных услуг (УК), то понятно, почему нет упоминания про общедомовой ПУ. Но легче от этого, конечно, не становится.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Благодарности: 118
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #48 : 14 Мая 2015, 16:21:40 »
Получил ответ Минстроя.

Алексей Фомичев

  • Алексей Фомичев
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарности: 8
  • Местоположение: Екатеринбург
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #49 : 18 Мая 2015, 08:08:29 »
Вот спасибо! Я правильно прочитал, что речь в письме идет об ОДП, а не ОДН?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Благодарности: 118
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #50 : 18 Мая 2015, 09:05:43 »
Минстрой разъяснил как УО должна начислять жильцам. К тому же в ответе нет разъяснения как начислять при работе ОДПУ менее 3 мес. отопительного периода.
Прилагаю текст запроса.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 659
  • Благодарности: 87
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #51 : 18 Мая 2015, 14:57:50 »
Да, в ответе как начислять населению. Ну а РСО по 124пп как и населению.

Борис

  • Борис
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарности: 4
Re: Расчет объемов тепла при неисправности ОДПУ в МКД
« Ответ #52 : 06 Сентября 2016, 18:54:49 »
Выкладываю свежие разъяснения Минстроя по этой теме и многим другим актуальным вопросам определения объемов потребленных ресурсов и порядка их оплаты.

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2019»

Москва, 22-24 октября 2019 г.
Примите участие!

Подробнее