РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ  (Прочитано 1688 раз)

Денис

  • Денис
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Новомосковск
Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« : 14 Декабря 2018, 00:47:25 »
Здравствуйте, коллеги. Работаю в РСО. С начала отопительного сезона в наш адрес поступило письмо о выходе из строя первичных преобразователей расхода ОДПУ. УК занимается обслуживанием ОДПУ и восстановила работоспособность расходомеров только в начале декабря. Возник вопрос. В ПП РФ N 354 п. 59 указано, что, если прибор учёта отработал не менее 6 расчетных периодов, то необходимо производить начисления исходя из среднемесячных показаний за предыдущий отопительный сезон. Коллеги утверждают, что правильнее высчитать это среднемесячное значение таким образом: сумма тепловой энергии за 7 расчетных периодов предыдущего отопительного сезона делим на количество часов нормальной работы ОДПУ по отчётам по среднесуточным параметрам и получаем среднечасовое значение. После среднечасовое значение умножаем на количество часов в расчетном месяце и это количество тепловой энергии выставляем жителям. Верно ли это?
Или же необходимо делить сумму гиг за прошлый сезон на количество расчетных периодов?

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарности: 4
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #1 : 14 Декабря 2018, 09:52:33 »
Жилищное законодательство тонкостей работы ОДПУ не предусматривает. У жилищников прибор либо исправен и отработал весь расчетный период исправно, либо неисправен. Надо рассчитать среднемес за отопительный период по показаниям ОДПУ. За какой отопительный период не сказано. Ищите полный отопительный период с рабочим прибором и делите на количество расчетных месяцев.
Мнение Ваших коллег тоже верное, но доказывать это в суде тяжело. Потому как положения 99/пр в части расчета потребления при неполном рабочем периоде или превышающий 30 дней, не распространяются на жилищное законодательство.

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #2 : 14 Декабря 2018, 10:39:55 »
   Григорий, а как быть с "ГОСТ Р 8.592-2002
     8.4 В качестве отдельных интервалов времени, для которых измеряют и рассчитывают параметры теплоносителя, рекомендуется использовать часовой интервал.
" . Не зря же мы контролируем ТИ и ВНР (время непрерывной работы, то есть без нештатных ситуаций).  Бытует мнение, что 1034 - применимы к Юрлицам,а ПП №354 МКД....
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2018, 11:07:14 от Роман »

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Благодарности: 118
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #3 : 14 Декабря 2018, 11:45:16 »
Бытует мнение, что 1034 - применимы к Юрлицам, а ПП №354 МКД...
Действительно - бытует... Часто можно слышать от знатоков из ЖКХ, что Правила-1034 в ЖКХ не действуют.
Роман, а Вы, часом, не в курсе, каким документом установлено, что  Правила-1034 в ЖКХ не действуют? Может быть, теплоучёт в ЖКХ уже отменили, а мужики не в курсе? Тогда зачем совсем недавно 261-ФЗ нагибал родное ЖКХ на повальное отеплосчётчивание? Или 261-ФЗ и Правила-1034 просто зловеще пошутили?

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Благодарности: 118
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #4 : 14 Декабря 2018, 13:42:40 »
Вот периодически поднимаются подобные вопросы, нет чтоб форум почитать.
"Бытует"-это не то слово.
Правильное слово в ЖК РФ.
ЖК РФ Статья 5.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

ЖК РФ Статья 8. Применение к жилищным отношениям иного законодательства
 

К жилищным отношениям, связанным с ремонтом, переустройством и перепланировкой жилых помещений, использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг, внесением платы за коммунальные услуги, применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом.
 

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Благодарности: 118
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #5 : 14 Декабря 2018, 14:10:53 »
А вот интересно: какой Кодекс круче - Жилищный или Гражданский? Разве может ЖК отменить ГК?
А может ли ЖК послать куда подальше многочисленные ФЗ?
А может ли всесильный ЖК послать Конституцию РФ?

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #6 : 14 Декабря 2018, 14:12:53 »
Роман, а Вы, часом, не в курсе, каким документом установлено, что  Правила-1034 в ЖКХ не действуют? Может быть, теплоучёт в ЖКХ уже отменили, а мужики не в курсе?. Нет... "сам только подошёл". Может я не так выразился?... Всегда считал 1034 - основным руководством к действию.

Александр Григорьевич

  • AGL
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Благодарности: 118
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #7 : 14 Декабря 2018, 14:30:56 »
Всегда считал 1034 - основным руководством к действию.
Вот и я так считал... Чай, 1034 подписал сам Премьер-министр, а "Методику осуществления ..." затвердил Минюст. И нас учили: такие нормдоки являются натуральными НПА. Но гуру от ЖКХ нам разъясняют: любые НПА - Кодексы, Законы, Правила - меркнут перед всесильным ПП-354... И куда бедному крестьянину податься - не понятно. Надо всё бросать и бежать на дальний кордон - подальше от ЖКХ.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Благодарности: 118
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #8 : 14 Декабря 2018, 14:42:01 »
... Всегда считал 1034 - основным руководством к действию.
Смотря к какому действию.
Методика 99/пр в части начисления платы населению применяться не может, причина указана выше.
А вот монтаж, проектирование ОДПУ и пр. - по  Правилам 1034, причина та же.

Пинигин Александр

  • Гость
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #9 : 14 Декабря 2018, 15:05:38 »
Всегда считал 1034 - основным руководством к действию.
Вот и я так считал... Чай, 1034 подписал сам Премьер-министр, а "Методику осуществления ..." затвердил Минюст. И нас учили: такие нормдоки являются натуральными НПА. Но гуру от ЖКХ нам разъясняют: любые НПА - Кодексы, Законы, Правила - меркнут перед всесильным ПП-354... И куда бедному крестьянину податься - не понятно. Надо всё бросать и бежать на дальний кордон - подальше от ЖКХ.
Ну а федеральный закон 189ФЗ о введении в действие жилищного кодекса вообще президент Путин подписал. И сам ЖК РФ тоже. Там и сказано о приоритете жилищного законодательства над другими НПА. Так что гуру ЖКХ тут не при чем.
ЖК РФ не отменяет действие других НПА, но в случае разногласий приоритет у жилищного законодательства. Так В.Путин указал. А ещё он дал указание правительству привести все НПА в соответствие друг другу. Но правительство не только этого не делает, но и рожает новые НПА противоречащие другим.

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #10 : 14 Декабря 2018, 15:37:16 »
   В том-то и дело, Александр. И как работать в море противоречий?,.. вот вроде и выходит "косвенно", что 1034 напрямую применимы к УУТЭ (Узлам Учёта Тепловой Энергии), а если узел стоит в жилом доме.... вроде как не совсем...толи 354 пп..... а если учесть что в доме нет ТСЖ, каждый абонент сам по себе..... это вообще жесть.

12345

  • 12345
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #11 : 24 Декабря 2018, 07:16:52 »
59(1). Плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, с учетом положений пункта 44 настоящих Правил, а также плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) - начиная с даты, когда вышел из строя или был утрачен ранее введенный в эксплуатацию коллективный (общедомовый) прибор учета либо истек срок его эксплуатации, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям коллективного (общедомового) прибора учета, но не более 3 расчетных периодов.
Таким образом, в рассматриваемом случае применяется положение п. 59(1) а не п. 59 Правил 354. К отношениям по предоставлению коммунальных услуг установлен приоритет жилищного законодательства, поэтому правила 1034 в этом случае не применяются.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2018, 07:52:36 от 12345 »

Иванович.

  • Гость
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #12 : 18 Марта 2019, 08:41:45 »
Жилищное законодательство тонкостей работы ОДПУ не предусматривает. У жилищников прибор либо исправен и отработал весь расчетный период исправно, либо неисправен.

Григорий, в моём понимании  пункта 59.1 ПП354: он позволяет часть расчётного периода определять объёмы потребления ТЭ, исходя из среднемесячного за отопительный период объёма потребления (за время неисправной работы), другую часть расчётного периода (при исправном ОДПУ)  - по фактическому потреблению ТЭ по показаниям ОДПУ.
1)Как поступаете Вы в случае неполной работы ОДПУ в данном расчётном периоде?
 2)Есть ли судебная практика на этот счёт?

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарности: 4
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #13 : 18 Марта 2019, 13:29:20 »
Жилищное законодательство тонкостей работы ОДПУ не предусматривает. У жилищников прибор либо исправен и отработал весь расчетный период исправно, либо неисправен.
1)Как поступаете Вы в случае неполной работы ОДПУ в данном расчётном периоде?
 2)Есть ли судебная практика на этот счёт?
Допускает считать с даты выхода из строя. Но я считал полный месяц по средней. Потом когда прибор учета допускали повторно в учет , допускал его только с 1 числа месяца, следующего за повторным допуском. (если что , ссылался на 261 ФЗ). Судебную не знаю.

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #14 : 20 Марта 2019, 13:34:37 »
    А мы расчитали средние показания за 7 месяцев прошлого отопительного сезона и выставляли их три месяца, теперь по расчёту.

xarosh1991

  • xarosh1991
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #15 : 22 Марта 2019, 11:53:38 »
А если ОДПУ не корректно работал с января 2018 по сентябрь 2018 и РСО начисляли Управляющей компании с января - март 2018 по среднемесячному и с апреля2018 по сентябрь 2018 по нормативу , а с октября 2018 ОДПУ за работал и РСО начисляли Управляющей компании по ОДПУ. Должна ли РСО начислять управляющей компании за отопление по нормативу в летние месяцы (июнь, июль, август, сентябрь 2018 г.),если ОДПУ начал работать с октября 2018??? и должна ли производится корректировка за 2018 год, если ОДПУ не отработал год? Дом платит по 1/12 исходя из показаний ОДПУ за предыдущий год

Tatyaly

  • Гость
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #16 : 21 Мая 2019, 21:36:53 »
Доброго времени суток!
Мне тоже интересно узнать ответ на такой вопрос. Если есть знающие люди, подскажите - не проходите мимо ::)

Влада_

  • Влада
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Благодарности: 5
  • Местоположение: Россия
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #17 : 03 Июня 2019, 12:42:55 »
//sudact.ru/arbitral/doc/KlWWoqUZyQ6r/

Вот неплохое решение суда

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарности: 4
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #18 : 04 Июня 2019, 12:59:22 »
//sudact.ru/arbitral/doc/KlWWoqUZyQ6r/

Вот неплохое решение суда
не стоит на него опираться сейчас, только если отчасти. А если спор за аналогичные периоды , то можно.

Григорий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
  • Благодарности: 4
Re: Начисления за услугу по статье «отопление» в случае выхода из строя ОДПУ
« Ответ #19 : 04 Июня 2019, 13:03:31 »
А если ОДПУ не корректно работал с января 2018 по сентябрь 2018 и РСО начисляли Управляющей компании с января - март 2018 по среднемесячному и с апреля2018 по сентябрь 2018 по нормативу , а с октября 2018 ОДПУ за работал и РСО начисляли Управляющей компании по ОДПУ. Должна ли РСО начислять управляющей компании за отопление по нормативу в летние месяцы (июнь, июль, август, сентябрь 2018 г.),если ОДПУ начал работать с октября 2018??? и должна ли производится корректировка за 2018 год, если ОДПУ не отработал год? Дом платит по 1/12 исходя из показаний ОДПУ за предыдущий год
Если установлен порядок внесения платы за отопление как 1/12, то при наличии ОДПУ по отоплению его показания в текущем году не применяются , и будут использованы для расчета среднемеся на 2019г. и для корректировки платы за 2018г. Для расчета платы в 2018г применяется среднемесячное потребление по ОДПУ за 2017г. Если в 2017 нет данных или не хватает месяцев наработки, то расчет в 2018г. исходя из норматива потребления. (124ПП и354пп).

Tags:
 
Программы Auditor