РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче  (Прочитано 1524 раз)

Саша

  • Гость
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #20 : 22 Апреля 2019, 17:09:16 »
 Константин Борисович, спасибо за расчет! А нельзя разместить ссылку на правовые основания для штрафа?


Борисов Константин Борисович

  • Борисов Константин Борисович
  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 276
  • Благодарности: 89
  • Организация: «Центр энергоэффективности — XXI»
    Должность: Исследователь.
  • Местоположение: Россия, Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #21 : 22 Апреля 2019, 17:29:11 »
Фи, Саша.

Такие правовые основания и нормативные документы  на которые они опираются знать надо!

Постановление Правительства РФ от 8 августа 2012 г. №808 "Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
https://base.garant.ru/70215126/#friends

«23. Договором теплоснабжения определяется, что при нарушении режима потребления тепловой энергии, в том числе превышении фактического объема потребления тепловой энергии и (или) теплоносителя над договорным объемом потребления исходя из договорной величины тепловой нагрузки, или отсутствии коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, потребитель тепловой энергии, допустивший указанные нарушения, обязан оплатить теплоснабжающей организации объем сверхдоговорного, безучетного потребления или ПОТРЕБЛЕНИЯ С НАРУШЕНИЕМ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ с применением к тарифам в сфере теплоснабжения ПОВЫШАЮЩИХ КОЭФФИЦИЕНТОВ, установленных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов, если иное не предусмотрено жилищным законодательством Российской Федерации в отношении граждан-потребителей, а также управляющих организаций или товариществ собственников жилья либо жилищных кооперативов или иных специализированных потребительских кооперативов, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами и заключивших договоры с ресурсоснабжающими организациями.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2019, 17:31:09 от Борисов Константин Борисович »

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #22 : 22 Апреля 2019, 20:55:42 »
Для Наталии Ивановны.

Как и обещал, выкладываю результаты расчета расхода теплоносителя для системы отопления многоквартирного дома по адресу: г. Бирск, ул. Пролетарская, д.142.
Спасибо за расчеты.
Расчетные данные на 21,04.2019
Т1 = 47,48 С;
Т2 = 38,78 С;
Q (E1) = 3,28 Гкал;
V1 = 15,88 м3/ч (фактический объемный расход теплоносителя);
G1 = V1*Плотность_воды (при температуре 47,48 С) = 15,88*989,13 = 15708,38 кг/час = 15,7т/ч =376 т/сут.

Расчет веду от обратного:
V1- Vрасчет=15,7-14,65=1,05 т/ч или 1050 кг/ч
Gо = Q_max / [С_в*(Т1-Т2)], из этой формулы нахожу Q_max= Gо*(105-70)=1050*35=36750 ккал/ч
Q_max= q_уд*S, из этой формулы нахожу площадь, которую мы отапливаем на эти 1,05 т/ч-перерасход теплоносителя.
S= Q_max/ q_уд= 36750/77=477,27 кв.м
Получается, что этой 1,05 т/ч  хватило бы на 477,27 кв.м

Или: 36750 ккал=0,03675 Гкал/ч*24=0,882*214(дн.от.сезон)=188,748 Гкал в отопительный сезон в среднем оплачиваем лишние Гкал за перерасход 1т/ч теплоносителя.

Я правильно поняла?
У меня вопрос:
1.   Расход проектный и расход максимальный- они всегда равны?
2.   Магазин «Красное белое»  находится в бывшем гараже- это 144,2 кв.м. эта площадь ведь не должна входить в расчетную?
3.   Как высчитать удельный вес воды в сотых долях? Калькулятор нашла, но там целые градусы.
 
По графику температур.
Первоначально (для расчета 2015-05.2017 г) мне прислали температурный график 95/70.
Но у себя в компе, обнаружила Схему теплоснабжения города на 2012-2027 годы. Так вот согласно этой схемы, наш дом относится к котельной с температурным графиком 130/70.  Возможно было нам подавать отопление с графиком 95/70?


« Последнее редактирование: 22 Апреля 2019, 21:47:25 от Наталья Ивановна »

Иванович.

  • Гость
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #23 : 23 Апреля 2019, 07:16:49 »

Соответственно, при этом, для управляющей компании ООО «УЖКХ Сервис» есть большая вероятность нарваться на приличный штраф за завышение температуры «обратки», возвращаемой в наружные тепловые сети.

Константин Борисович, а есть ли реальные экономические рычаги воздействия на управляющие компании  за завышение температуры «обратки», возвращаемой в наружные тепловые сети, если это не прописано договором?

Иванович.

  • Гость
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #24 : 23 Апреля 2019, 07:35:31 »
Константин Борисович, уточняю: не известны  ли Вам другие  экономические рычаги, поскольку субъект федерации не утвердил пока повышающие коэффициенты?

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарности: 13
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #25 : 23 Апреля 2019, 08:26:58 »

Q_max= q_уд*S, из этой формулы нахожу площадь, которую мы отапливаем на эти 1,05 т/ч-перерасход теплоносителя.
S= Q_max/ q_уд= 36750/77=477,27 кв.м
Получается, что этой 1,05 т/ч  хватило бы на 477,27 кв.м

Я правильно поняла?


Дом отапливается не теплоносителем - сколько его в дом забежало, столько выбежало и обратно.

Дом отапливается тепловой энергией, содержащейся в теплоносителе, которая из теплоносителя поступает в дом через стенки радиаторов путём теплопередачи.

Количество потреблённой тепловой энергии в единицу времени, в основном зависит от площади радиатора и разницы температур между теплоносителем и воздухом в помещении, а не от скорости движения теплоносителя в радиаторе.




Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Благодарности: 118
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #26 : 23 Апреля 2019, 09:06:43 »
Что-то мне подсказывает, что Вы не можете не знать, что температурный напор радиатора зависит от скорости теплоносителя.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарности: 13
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #27 : 23 Апреля 2019, 10:53:25 »
Что-то мне подсказывает, что Вы не можете не знать, что температурный напор радиатора зависит от скорости теплоносителя.

Правильно, потому и "в основном"...

Главный смысл, что на практике в МКД нет такой зависимости, как "увеличение скорости теплоносителя в 2 раза, увеличивает теплопотребление в 2 раза".





Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Благодарности: 118
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #28 : 23 Апреля 2019, 13:44:24 »
...нет такой зависимости, как "увеличение скорости теплоносителя в 2 раза, увеличивает теплопотребление в 2 раза".
Уважаемый Александр Григорьевич выкладывал график зависимости теплопотребления СО от расхода воды при постоянной Т1 - увеличение расхода в два раза приводит к увеличению теплопотребления в 1,4 раза.

Калнин Юрий

  • Калнин Юрий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарности: 33
  • Местоположение: Россия, Нижний Новгород
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #29 : 23 Апреля 2019, 14:50:43 »
Цитаты: Василий Анатольевич

« Ответ #13 : 19 апреля 2019 г


"…зависимость потребления тепловой энергии от расхода теплоносителя есть, но не очень большая!
      При снижении расхода теплоносителя снижается теплопотребление только по той причине, что при более медленном движении теплоносителя он быстрее остывает в первых по ходу потока радиаторах и в последние радиаторы приходит более холодным
"

 « Ответ #25 : 23 апреля 2019 г. в 08:26:58 »
"…Дом отапливается не теплоносителем - сколько его в дом забежало, столько выбежало и обратно.
      …Количество потреблённой тепловой энергии в единицу времени, в основном зависит … не от скорости движения теплоносителя в радиаторе…
."

« Ответ #27 : Сегодня в 10:53:25 »
"Главный смысл, что на практике в МКД нет такой зависимости, как "увеличение скорости теплоносителя в 2 раза, увеличивает теплопотребление в 2 раза".

         Василий Анатольевич! С Вашим мнением не совпадает мнение ученых, внесших существенный вклад в изучение процессов теплопереноса и гидродинамики: Нуссельта, Рейнольдса,  Прандтля,  Грасгофа и др., а также авторов 18-ти млн. ответов/статей на вопрос "Теплоотдача - это …" в поисковике Яндекса - см. один из ответов в приложении)


Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #30 : 23 Апреля 2019, 15:17:05 »
Для Наталии Ивановны.

Исходные данные:
Многоквартирный дом (МКД), город Бирск, ул. Пролетарская, д.142;
Количество этажей (этажность): 5
Год постройки: 1994 год
Расчетная температура наружного воздуха: -35 С;
S = 6659,4 м2 - общая площадь всех жилых и нежилых помещений МКД.
S_ж =  5116,8 м2 – площадь жилых помещений МКД;
S_нж =  1542,6 м2 – площадь нежилых помещений МКД;

Константин Борисович, большое Вам спасибо.

До меня наконец то "дошло":

Данные согласно договора теплоснабжения:

S жилых помещений- 5116,8 кв.м
Qдог- 1228 Гкал за отопительный сезон.

Отсюда  1228/24/214=0,239 Гкал/ч
214- кол-во дней отопительного сезона
24- часа в сутках

Gдог/ч=Qдог/ч*1000000/(1*(105-35))/1000=0,239*1000000/35/1000=6,83 т/ч

Это значит, что при постоянной температуре наружного воздуха -35 градусов за весь отопительный сезон, по договору теплоснабжения, собственники, имеющие S=5116,8 кв.м, должны оплачивать договорное тепло Qдог=1228 Гкал, потребляя теплоноситель Gдог/ч=6,83 т/ч:

Qдог=Gдог/ч*(105-70)*24*214/1000=6,83*35*24*214/1000=1227,8 Гкал

Мы оплачиваем по счетчику.

min за 04.03.2019г- V1=340.26 куб/сут, Q= 5,33 Гкал, t1-62,82, t2=46,88

G=5,33*1000000/(62,82-46,88)/1000=334,38 т/сут или 334,38/24=13,93 т/ч
Sвсех помещений=6659,4 кв.м
13,93/6659,4*5116,8=10,7 т/ч – выставляют на S-5116кв.м, что составляет 156,6 % от договорной массы теплоносителя.
Max 19.04.2019- V1=382,79 куб/сут, Q-4,06 Гкал, t1-52,39, t2=41,65
G=4,06*1000000/(52,39-41,65)/1000=378,03 т/сут или 378,03/24=15,75 т/ч, из них на жилые:

15,75/6659,4*5116,8=12,1 т/ч, что на составляет 177% от Gдог.

Я не пойму почему меня пытаются убедить, что от кол-ва теплоносителя не зависит оплата за отопление.
Есть разница 6,83 т/ч * на разницу температур , или 12,1 т/ч на туже разницу температур?
По мне так большая разница.
Чем может быть вызван увеличенный расход теплоносителя, только тем, что есть переустройство общедомовой теплосистемы, замена обычных радиаторов на регистры 10 см в диаметре и т.д.

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Благодарности: 118
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #31 : 23 Апреля 2019, 15:33:22 »
.....
Есть разница 6,83 т/ч * на разницу температур , или 12,1 т/ч на туже разницу температур?
....
Перепад температур уменьшится при 12,1т/ч при прочих равных. ;)

Борисов Константин Борисович

  • Борисов Константин Борисович
  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 276
  • Благодарности: 89
  • Организация: «Центр энергоэффективности — XXI»
    Должность: Исследователь.
  • Местоположение: Россия, Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #32 : 23 Апреля 2019, 15:34:35 »
Для Наталии Ивановны.

Расчет, который Вы проводите «от обратного» выполнен не вполне корректно.

И к Вам сразу возникают следующие вопросы:
1) А почему в качестве исходной информации для расчета Вы взяли данные именно за 21.04.2019 года при которых G1 больше чем расчетное значение Go (15,7 т/ч >14,65 т/ч).
2) А почему в качестве исходной информации для расчета Вы не взяли данные, например за 12.03.2019 года, при которых G1 меньше чем расчетное значение Go (14,35*981 =14077,3 кг/ч =14,07 т/ч < 14,65 т/ч).
3) Или почему в качестве исходной информации для расчета Вы не взяли данные за 13.03.2019 года с самым минимальным расходом теплоносителя G1 (11*983,13=10814,4 кг/ч = 10,81 т/ч < 14,65 т/ч).

Смысл моих вопросов понятен?

И почему результаты, которые получены ТОЛЬКО за одни сутки 21.04.2019 года Вы проецируете сразу на весь отопительный период?
Если Вы хотите правильно провести расчеты «от обратного», то такие вычисления необходимо проводить за КАЖДЫЕ сутки отопительного периода, включая и те дни, когда фактические величины G1 были меньше расчетного значения Go. И даже включая те сутки, когда фактическое значение G1 было самым минимальным, как например 13.03.2019 г.
Затем из всех вычисленных фактических значений G1 за КАЖДЫЕ сутки отопительного периода, находите среднюю величину и сравниваете ее с расчетным значением Go (14,65 т/ч).
И только потом можно как-то считать перерасход тепловой энергии (переотопление) и дополнительную площадь, которую можно отапливать за счет этого перерасхода тепловой энергии в течение отопительного периода.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2019, 15:37:19 от Борисов Константин Борисович »

Борисов Константин Борисович

  • Борисов Константин Борисович
  • Пользователи
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 276
  • Благодарности: 89
  • Организация: «Центр энергоэффективности — XXI»
    Должность: Исследователь.
  • Местоположение: Россия, Москва
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #33 : 23 Апреля 2019, 16:03:43 »
Ну а по поводу Вашего расчета в сообщении #30, то там тоже сделаны ошибки.

И самая первая и основная из них, эта та, что Вы используете неверную формулу для определения Qдог/ч для жилых помещений.

Та формула, что привели Вы не учитывает, что потребление тепловой энергии на отопление имеет переменный характер в течении отопительного периода. И зависит эта переменность от изменения температуры наружного воздуха.
Иными словами определять Qдог/ч по формуле «1228/24/214=0,239 Гкал/ч» - неверно!
Если хотите определить ее правильно, то используйте формулу 19 из http://docs.cntd.ru/document/901981546  и выразите из нее q_max.
А затем уже считайте расход теплоносителя по тем формулам, что я приводил в своих сообщениях по этой теме.

И далее Вами сказано:
«Это значит, что при ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА -35 градусов ЗА ВЕСЬ ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН, по договору теплоснабжения, собственники, имеющие S=5116,8 кв.м, должны оплачивать договорное тепло Qдог=1228 Гкал, потребляя теплоноситель Gдог/ч=6,83 т/ч».

И когда это в городе Бирске (Республика Башкортостан) в течении  всего отопительного периода с октября по апрель включительно температура наружного воздуха держалась постоянной на уровне -35 градусов Цельсия.
Республика Башкортостан - это не Северный Полюс и не Якутия с полюсом холода.

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #34 : 23 Апреля 2019, 17:57:54 »

И когда это в городе Бирске (Республика Башкортостан) в течении  всего отопительного периода с октября по апрель включительно температура наружного воздуха держалась постоянной на уровне -35 градусов Цельсия.
Республика Башкортостан - это не Северный Полюс и не Якутия с полюсом холода.

Я вообще не помню , чтобы зимой у нас была температура -35 градусов. Но тем не менее температурный график рассчитан исходя из этой температуры.

Если бы у нас не было теплосчетчика, то с нас бы брали по нормативу, а он и есть каждый день -35 градусов.

 По формуле 19
Qо=77*5116,8/((20-(-20))/(20-(-35)))*24*214/1000000=1471,73 Гкал
(-20)- это я помню РСО в формулах применяла.
(-35)?-это температурный график откуда то он же взялся, но наш город относится к зоне -20 градусов.

По первоначальной формуле: Gо=77*5116,8/(105-70)/1000=11,26 т/ч

В договоре указана Qдог -1228 Гкал. это уже исходя из норматива 0,027 Гкал на 1 кв.м в месяц по Постановлению ГК РБ по тарифам №122 от 29.09.2016. Получается, что у нас отопительный сезон 8,89 месяца, что то много.
0,027*5116,8*8,89=1228 Гкал

1228/24/214*1000000=239096,57 Ккал/ч - это среднее значение

6,83 т/ч - это среднее значение теплоносителя, который необходим, чтобы обеспечить Qдог при максимальной температуре (105-70), ежедневно в течении всего отопительного сезона. 6,83*(105-70)*24*214/1000=1227,76 Гкал. Куда еще больше?

Из законов физики помню, что при нагревании объем воды расширяется.

Тогда при меньшей температуре подачи - кол-во теплоносителя уменьшается, я взяла большее.

Я же расчет делаю на основании договора.

Меня именно интересует договорное кол-во теплоносителя.

Qо намного больше договорного. И поэтому я не пойму, почему надо применять максимальные данные?

« Последнее редактирование: 23 Апреля 2019, 18:14:52 от Наталья Ивановна »

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #35 : 23 Апреля 2019, 20:03:28 »
Если хотите определить ее правильно, то используйте формулу 19 из http://docs.cntd.ru/document/901981546  и выразите из нее q_max.


Константин Борисович,
Изучила представленный Вами документ http://docs.cntd.ru/document/901981546

 По формуле 19, для имеющих теплосчетчик.
 
q max - часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал/час);

24 - количество часов в сутках;
1000000  - коэффициент перевода из ккал в Гкал.
t вн, t сро , tро –примем как постоянные величины =1
nо -242 отопительных дня посчитала с 15.09 по 15.05
Qо- 1228 Гкал договорное

тогда  q max = 1228/1/24/242*1000000=211432,51 Ккал/ч

отсюда Gдог= q max /(105-70)/1000= 6 т/ч

Именно эту цифру 6 т/ч, озвучил нач. РСО в устной беседе в присутствии главы адм. После того как я озвучила, что мы тогда оплачиваем в 2 раза больше, все документы потерялись. И меня позже стали спрашивать: «откуда я беру эти данные и как это рассчитать». Я естественно не знала.

По максимальным расчетным величинам формула 20 – рассчитывают без теплосчетчика.

« Последнее редактирование: 23 Апреля 2019, 20:06:21 от Наталья Ивановна »

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарности: 13
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #36 : 23 Апреля 2019, 20:06:02 »


Я вообще не помню , чтобы зимой у нас была температура -35 градусов. Но тем не менее температурный график рассчитан исходя из этой температуры.



Смотрим Строительная климатология. Справочное пособие к СНиП 23-01-99* табл. 2.19 для города УФЫ с обеспеченностью 0.92 температура холодной пятидневки составляет -35 град.

Для сравнения: точно такие же температуры наблюдаются и в Екатеринбурге и в Перми...

Для такой климатической зоны 0.027 Гкал/м.кв*мес. это не много. В аналогичных климатических зонах есть нормативы и 0.032 Гкал/м.кв*мес.

Делаю приблизительные расчёты: Имеем отапливаемую площадь 5117 м2, Наименьшая температура наружного воздуха для расчетов -35 град.

Примерный наружный строительный объём здания: (не менее) - 5117 м2 * 2,5 м (чистая высота в комнатах) = 12 792 м3.

По МДС 41.2-2000 делаю расчёт нагрузки Гкал/ч. для условий:
 - минимальная температура наружного воздуха -35 град.
 - температура в помещении расчётная  18 град.
- высота здания - 15 метров.
- скорость ветра 3.5 м/с.

По СНиП 2.04.07-86* "Тепловые сети",  п.52, формула (9) Получаю расчётную нагрузку не менее 0,262 Гкал/ч.

С такой нагрузкой (0,262 Гкал/ч) для графика 105-70 получаю расчётный расход теплоносителя не менее 7,4 т/ч.

Если расход больше, то возникает вопрос:
- увеличенный расход наблюдается равномерно по всем стоякам жилого дома?
- в жилых помещениях действительно наблюдается высокая температура воздуха и приходится излишки тепла выбрасывать на улицу через форточки?
- подтверждают ли среднемесячные или среднегодовые данные потреблённой тепловой энергии по общедомовому счётчику увеличение в 2 раза количества потреблённой тепловой энергии после увеличения расхода в 2 раза? (в сравнении периодов, когда расход был нормативный и когда стал увеличенным)
- подтверждают ли данные теплосчетчика, что с увеличением расхода в 2 раза разница температур между подающим и обратным трубопроводом не изменилась?
- не проводилась ли внутри дома работа по реконструкции внутридомовой системы отопления с установкой дополнительных линий разводок и радиаторов в отдельном (ых) помещениях, через которые и циркулируют эти лишние 7 т/ч. (без увеличение расхода в оставшихся жилых помещениях дома)?
- имеется ли внутри дома перемычка между подающим и обратным трубопроводом через которую и может циркулировать  лишнее количество ( 7 т/ч ) теплоносителя (без отдачи теппла и увеличения теплопотребления) с сохранением расхода теплоносителя в оставшихся помещениях с расчетным расходом 7 т/ч?



« Последнее редактирование: 23 Апреля 2019, 20:54:11 от Василий Анатольевич »

Наталья Ивановна

  • Наталья Ивановна
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Бирск
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #37 : 23 Апреля 2019, 22:49:39 »

С такой нагрузкой (0,262 Гкал/ч) для графика 105-70 получаю расчётный расход теплоносителя не менее 7,4 т/ч.

расход теплоносителя по договору получается = 8,3 т/ч

t в помещении 20-22 градусов при температурном графике -35

gмах=1228/((20-(-20)/(20-(-35))/24/242*1000000=290708,8 Гкал/ч

Gдог=290708,8/(105-70)/1000=8,3 т/ч

Скривила душой: он сначала сказал 6 т/ч, а потом добавил или 8 т/ч, писал ответ, сейчас точно не помню. Я подумала 8 т/ч на весь дом.


Если расход больше, то возникает вопрос:
- увеличенный расход наблюдается равномерно по всем стоякам жилого дома?

Как узнать, если в доме на 8 подъездов 6 элеваторов + 2 индивидуальных, а счетчик один на вводе показывает общие параметры.

- в жилых помещениях действительно наблюдается высокая температура воздуха и приходится излишки тепла выбрасывать на улицу через форточки?

Где как. У меня на 3 этаже в квартире 27 градусов в самый холод, а на 5 этаже по моему стояку, радуются если 18 градусов есть.

Исключение этот отопительный период. У нежилых убавили, нам прибавили.

- подтверждают ли среднемесячные или среднегодовые данные потреблённой тепловой энергии по общедомовому счётчику увеличение в 2 раза количества потреблённой тепловой энергии после увеличения расхода в 2 раза? (в сравнении периодов, когда расход был нормативный и когда стал увеличенным)

Теплосчетчик установили в августе 2010г. Когда платили по нормативам, вообще везде было холодно.
Делить нежилые помещения начали с сентября 2011г, и переустройство теплосистемы с этого же времени.Только мы об этом не знали. Видели, что какие то работы велись в подвале. У меня по всему стояку в этот период, в одной комнате вообще до 14 ноября батареи были холодными. УО искали не могли определить причину. Потом наладили. Это я теперь понимаю, что магнит нам просто отопление отрезал (вертикалка с нижней подачей)

Да и верить тем отчетам, что мне дали за 2015-май 2018, по моему нельзя.

1. Нет ни единой подписи, кто сдал, кто принял.
2. 2015-2016 г, человек который "рисовал эти отчеты" забыл когда снимают показания и передали мне отчеты с 1 по конец месяца. С 2017 года- исправились.
3.С сентября 2018 г- показания снимаю в онлайн режиме.
так вот за январь-10.05.2018 г показания-924,92 Гкал, ну а после того как контролировать стали  с января -22.04.2019 г показания-663,27 Гкал. Думаю, что за период с 23.04.-10.05.2019г -261 Гкал не намотает

- подтверждают ли данные теплосчетчика, что с увеличением расхода в 2 раза разница температур между подающим и обратным трубопроводом не изменилась?

По отчетам теплосчетчика за 2015-май 2017 г, дельта между подачей обраткой 5-13 градусов. Получается при "иллюзии перетопа дома", жилые мерзли, а в магазинах +24 градуса.

И я не знаю, может ли быть такое, что котельная работает по графику 130/70, а нам в дом по 95/70, как заявляют в УО. Если нет, то у нас был большой недотоп.

- не проводилась ли внутри дома работа по реконструкции внутридомовой системы отопления с установкой дополнительных линий разводок и радиаторов в отдельном (ых) помещениях, через которые и циркулируют эти лишние 7 т/ч. (без увеличение расхода в оставшихся жилых помещениях дома)?

Два индивидуальных отопления  через  2 доп ИТП с врезкой между подъездными элеваторами; вторым контуром отопление в встроенной части (со стояков срезали радиаторы и рядом установили заново с горизонтальной разводкой); замена радиаторов на резисторы 10 см диаметром и длиной 20-25 м; мелкие нежилые, которых отрезали от общедомовой проектрой системы- врезались на прямую в трубы между подъездными элеваторами трубы через весь подвал, провисают; магнит в гараж провел отопление, где постоянно разгрузка; красное белое- в гараже, где вообще не было отопления.

И все это не возможно без схемы теплоснабжения дома, квалифицировать как переустройство (заключение комиссии муниципалы, УО, РСО)

- имеется ли внутри дома перемычка между подающим и обратным трубопроводом через которую и может циркулировать  лишнее количество ( 7 т/ч ) теплоносителя (без отдачи теппла и увеличения теплопотребления) с сохранением расхода теплоносителя в оставшихся помещениях с расчетным расходом 7 т/ч?

Кто же мне такое скажет. Но, по моему, показание давления 4,1 на подаче и 4,2 на обратке- указывают, что есть.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарности: 13
Re: В МКД на тепловых узлах (на подъезды) разница в показаниях давления на подаче
« Ответ #38 : 24 Апреля 2019, 07:20:21 »

Два индивидуальных отопления  через  2 доп ИТП с врезкой между подъездными элеваторами; вторым контуром отопление в встроенной части (со стояков срезали радиаторы и рядом установили заново с горизонтальной разводкой); замена радиаторов на резисторы 10 см диаметром и длиной 20-25 м; мелкие нежилые, которых отрезали от общедомовой проектрой системы- врезались на прямую в трубы между подъездными элеваторами трубы через весь подвал, провисают; магнит в гараж провел отопление, где постоянно разгрузка; красное белое- в гараже, где вообще не было отопления.

Я предполагаю, что именно эти участки и являются той перемычкой, через которую и происходит завышенный расход теплоносителя.
Предполагаю так-же, что именно на этих участках наблюдается увеличенное потребление тепловой энергии в том числе и за счёт увеличения площади отопительных "радиаторов".

Tags:
 
Программы Auditor