Отраслевая конференция 
«Теплоснабжение-2019»
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.  (Прочитано 3174 раз)

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 673
  • Благодарности: 90
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« : 13 Июня 2019, 09:48:53 »
Всем здравствуйте!
Нужна помощь (мысли) по следующему вопросу:
Стоят у нас на многоквартирных домах теплосчетчики. Система теплоснабжения у нас закрытая. В домах водонагреватели с терморегуляторами. Когда устанавливали теплосчетчики в них был запрограммирован минимальный измеряемый расход - 0. И всех устраивало.
Но в этом году, после смены некоторых специалистов в РСО, наша РСО потребовала поставить (перепрограммировать в вычеслителе) минимальный измеряемый расход не 0, а тот, что указан в паспорте расходомера. Иначе теплосчетчики снимали с учета. Все объяснения почему мы настаеваем чтобы этот параметр был именно 0 - не принимаются. Хотя предыдущие специалисты РСО были с нами согласны.
Перепрограммировали, и начались проблемы.
Летом, когда работают только водоподогреватели, терморегуляторы установленные на них, периодически отключают циркуляцию теплоносителя через водоподогреватель. Особенно ночью. Да и днем. Расход теплоносителя падает в эти периоды до нуля. В результате тепловычислитель фиксирует нештатную ситуацию и останавливает время наработки. Время штатной работы теплосчетчика в сутки колеблется в районе 10 - 20 часов.
Наша "мудрое" РСО делает доначисления расчетным путем за время нештатной работы теплосчетчика, то есть за время, когда тепло не потреблялось! Но это же мягко говоря не честно!
Возникает вопрос, что делать?

 
« Последнее редактирование: 13 Июня 2019, 13:45:35 от Пинигин Александр Владимирович »

_Сергей_

  • Гость
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #1 : 13 Июня 2019, 10:45:08 »
Добрый день!
Нужно отдать должное новым специалистам ТСО.
Увеличить полезный отпуск на ровном месте таким элегантным способом!
В формуле расчета количества тепла кроме расхода есть еще и разность температур вход/выход.
Если в теплообменнике ГВС нет расхода нагреваемого теплоносителя в ночное время, то температура греющего теплоносителя на входе и выходе будет практически одинаковой (потери через поверхность теплообменника).
Расход будет, но будет умножаться на практически нулевую разность температур.
Возможно, Вам стоит изменить настройки регулятора расхода перед теплообменниками ГВС, чтобы обеспечить минимум расхода в пределах чувствительности расходомера.
 

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 673
  • Благодарности: 90
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #2 : 13 Июня 2019, 11:16:45 »

Возможно, Вам стоит изменить настройки регулятора расхода перед теплообменниками ГВС, чтобы обеспечить минимум расхода в пределах чувствительности расходомера.
Программно это не реализовать, только если вокруг клапана обводную линию с вентилем делать. Но тут возникнет другая проблема. при отсутствии потребления горячей воды (нет теплосъема), температура обратки стремится к температуре подачи. При уменьшении дельты температур менее 3гр.ц. тепловычислитель выдает нештатную ситуацию и останавливает время наработки. То есть к тому же и приплыли.
У нас такая ситуация на домах где нет терморегуляторов, а ограничении только шайбой.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2019, 11:21:41 от Пинигин Александр Владимирович »

Владимир

  • Владимир
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарности: 2
  • Местоположение: Россия, Волгодонск
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #3 : 13 Июня 2019, 11:57:12 »
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого
учета тепловой энергии...
57. В теплосчетчике должно определяться время, в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был меньше допустимого минимального нормированного значения для средства измерения, и время, в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был выше максимального нормированного значения для средства измерения.
58. При работе теплосчетчика в период и счет тепловой энергии должен продолжаться, а время и фиксироваться в архиве теплосчетчика.
Теплоснабжающая организация вправе потребовать от потребителя замены теплосчетчиков и до момента их замены определять количество потребленной тепловой энергии расчетным путем в случаях:
а) если время, в течение которого фактический расход теплоносителя был меньше минимального нормированного значения для данного средства измерения, составляет более 30 процентов отчетного периода (при отсутствии нарушений в работе систем теплоснабжения);
б) если время, в течение которого фактический расход теплоносителя был больше максимального нормированного значения для данного средства измерения, составляет более 10 процентов отчетного периода
(при отсутствии нарушений в работе систем теплоснабжения).

Так что если время в нештатной ситуации меньше 10 дней в месяце, то ТСО не имеет права так поступать. Обратите внимание что в этой нештатной ситуации расчет тепловой энергии не останавливается.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 673
  • Благодарности: 90
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #4 : 13 Июня 2019, 13:10:35 »
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого
учета тепловой энергии...
57. В теплосчетчике должно определяться время, в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был меньше допустимого минимального нормированного значения для средства измерения, и время, в течение которого фактический массовый расход теплоносителя по подающему трубопроводу был выше максимального нормированного значения для средства измерения.
58. При работе теплосчетчика в период и счет тепловой энергии должен продолжаться, а время и фиксироваться в архиве теплосчетчика.
Теплоснабжающая организация вправе потребовать от потребителя замены теплосчетчиков и до момента их замены определять количество потребленной тепловой энергии расчетным путем в случаях:
а) если время, в течение которого фактический расход теплоносителя был меньше минимального нормированного значения для данного средства измерения, составляет более 30 процентов отчетного периода (при отсутствии нарушений в работе систем теплоснабжения);
б) если время, в течение которого фактический расход теплоносителя был больше максимального нормированного значения для данного средства измерения, составляет более 10 процентов отчетного периода
(при отсутствии нарушений в работе систем теплоснабжения).

Так что если время в нештатной ситуации меньше 10 дней в месяце, то ТСО не имеет права так поступать. Обратите внимание что в этой нештатной ситуации расчет тепловой энергии не останавливается.
Хорошая мысль.
Со старыми теплосчетчиками конечно это не получится, там нет учета времени Тмин, но их у меня не много. А для новых теплосчетчиков попрошу чтобы добавили в распечатку еще колонку с временем когда расход меньше минимального (Тмин). Ну а в РСО напомню о методике учета. Паспорт на тепловычислитель еще прочитаю предварительно, освежу информацию в памяти. 

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Благодарности: 118
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #5 : 17 Июня 2019, 11:35:52 »
Для летнего периода Методикой 99/пр предусмотрен п.64, посмотрите.

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 673
  • Благодарности: 90
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #6 : 17 Июня 2019, 14:05:41 »
Для летнего периода Методикой 99/пр предусмотрен п.64, посмотрите.

Спасибо. Да есть такое дело. Я уже посмотрел.
Но опять же это возможно только на теплосчетчиках которые полностью удовлетворяют правилам 1034ПП и методике 99/пр.
А вот со старыми приборами проблема. Там при выходе расхода за нижний предел останавливается не только время штатной работы, но и ведение архивов. Именно по этой причине, по договоренности с РСО, много лет назад было принято решение забивать минимальный расход равный нулю.
Если взять часовой архив то иногда там видно что ночью когда нет циркуляции, в архивах прочерки. Даже температура не регистрируется. А могут ещё некоторые теплосчетчики подставлять договорные значения.
У нас хоть и не очень много осталось старых приборов, но все же пара десятков еще есть.

Владимиров Виталий

  • Владимиров Виталий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарности: 12
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #7 : 18 Июня 2019, 15:28:52 »
Приказ Минстроя России от 17.03.2014 N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого
учета тепловой энергии...

Так что если время в нештатной ситуации меньше 10 дней в месяце, то ТСО не имеет права так поступать. Обратите внимание что в этой нештатной ситуации расчет тепловой энергии не останавливается.
Расчет действительно не останавливается. Но за этот период, руководствуясь формулами 7.2, 7.4, РСО  доначисляет по среднему, вычисленному странным образом.  Но ФАС признал такую практику незаконной и постановил произвести перерасчет

Пинигин Александр Владимирович

  • Пинигин Александр Владимирович
  • Пользователи
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 673
  • Благодарности: 90
  • Местоположение: Россия, Асбест
  • Организация: Управляющая организация ООО "Жилсервис" г.Асбест
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #8 : 19 Июня 2019, 08:51:12 »
Владимиров Виталий, спасибо. Полезная информация. В приведенном Вами решении ФАС как раз приведена ситуация со старыми приборами учета. Значит нам просто значит нужно добавить в форму отчета колонку в которой будет отображаться тип нештатной ситуации. В старых приборах это есть. Попрошу поколдавать над формами. У нас через ЛЭРС.
Ну и нужно как-то будет достучаться до РСО.
 

Владимиров Виталий

  • Владимиров Виталий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарности: 12
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #9 : 19 Июня 2019, 10:28:37 »
Надо достучаться до Минстроя или Правительства, чтобы ликвидировали этот маразм в нормативном документе - регистрировать периоды, когда потребление  по абсолютной величине ниже допускаемой погрешности измерения на верхнем пределе (периоды Тмин и Тdt) и начислять за этот период по среднему, вычисленному математически безграмотно. Узаконенный грабеж потребителей.

Василий Форумский

  • Гость
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #10 : 27 Июня 2019, 07:20:09 »
В действующей методике 99 пр. и так расход ниже нижнего порога не прекращает штатную работу вычислителя и счет штатной наработки не останавливает, а вот то, что в этот период и дТ становится ниже 3 градусов, что приводит к НС и остановке счета - действительно не учтено.

На мой взгляд выходом является требование, чтобы в ситуации когда дТ ниже 3 градусов, а измеренный расход равен нулю действие НС не фиксировалось и время штатной работы не останавливалось.

Владимиров Виталий

  • Владимиров Виталий
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Благодарности: 12
Re: Не полная наработка из-за работы терморегулятора.
« Ответ #11 : 27 Июня 2019, 10:01:32 »
В действующей методике 99 пр. и так расход ниже нижнего порога не прекращает штатную работу вычислителя и счет штатной наработки не останавливает,
Как же счет штатной работы не останавливает? Посмотрите внимательно формулу (7.2) Тмин входит в состав Тнш (как и Тмах и Тдt), а потом за это время,  начисляется корректировка по формуле (7.4) по "среднему", вычисленному странным образом. Если я не прав, поправьте.

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

Программы Auditor

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2019»

Москва, 22-24 октября 2019 г.
Примите участие!

Подробнее