Отраслевая конференция 
«Теплоснабжение-2019»
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?  (Прочитано 14581 раз)

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Астрахань
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #20 : 25 Сентября 2017, 15:44:35 »
Это же элементарно. Учите матчасть!. А НПА найдете в качестве самообразования.- может его нет !
Странная аргументация преимуществ систем- я не интересуюсь тех. вопросом ,какая выгода экономическая будет у собственника ,при независимой схеме  , установив у себя теплообменник - ГВС в конечном итоге будет стоить дороже !
Вывод выгоды никакой нет - стоимость возрастет !
Прибор учета не учитывается в расчетах  !

KGP1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Благодарности: 15
  • Местоположение: Владимир
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #21 : 25 Сентября 2017, 16:07:20 »
Это же элементарно. Учите матчасть!. А НПА найдете в качестве самообразования.- может его нет !
Странная аргументация преимуществ систем- я не интересуюсь тех. вопросом ,какая выгода экономическая будет у собственника ,при независимой схеме  , установив у себя теплообменник - ГВС в конечном итоге будет стоить дороже !
Вывод выгоды никакой нет - стоимость возрастет !
Прибор учета не учитывается в расчетах  !
"Остапа понесло"(С). См.начало темы!!!Теплообменник предлагают установить за счет средств капремонта, т.е. за счет других собственников или регионального бюджета. А это всегда выгоднее автору. Лет через 5, как сообщает автор темы, за счет другой программы реконструкции СЦТ.
Идеологов "цифровой экономики" так же не интересуют тех. вопросы, без знания которых осуществление указанной идеи невозможно.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2017, 16:14:51 от KGP1 »

Плеханов. Денис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Благодарности: 43
  • Местоположение: Астрахань
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #22 : 25 Сентября 2017, 16:25:01 »
Я понимаю что в ищете предлоги ,я вас за язык не тянул  ,какое НПА ?, у нас 100% все по кап. ремонту заменят ?
На простой ответ одни тирады  - ну напишите как есть это все повесили на челядь .
Или приведите пример где после перехода на независимую схему ГВС стал дешевле - потому что НПА говорит надо убрать из тарифа ( тепловая энергия ) то то , и т.д !

Андрей Казьмин

  • Андрей Казьмин
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарности: 0
  • Местоположение: Россия, Красноярск
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #23 : 10 Июня 2018, 13:51:36 »
Добрый день,
Такое ощущение, что те, кто топит за использование закрытых систем, либо в доле, либо идиоты, как президент подписавший 190-ФЗ.

Как сказал Плеханов. Денис, выгода рассчитывается всегда!, она даже в законе 190-ФЗ указана как основной принцип:
Глава 1. "ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ", Статья 3 "Общие принципы организации отношений и основы государственной политики в сфере теплоснабжения", пункт 1. Общими принципами организации отношений в сфере теплоснабжения являются:
...
2) обеспечение энергетической эффективности теплоснабжения и потребления тепловой энергии с учетом требований, установленных федеральными законами;
...
5) соблюдение баланса экономических интересов теплоснабжающих организаций и интересов потребителей;

В качестве примера экономической не эффективности приведу пример по своему дому (расчётами заморочился на период действия тарифов 2-е полугодие 2016 года):
Наш дом оборудован теплообменниками, соответственно горячая вода получается путём нагревания холодной воды в теплообменниках.
1. Поскольку холодная вода - питьевая, по этому она стоит дороже. 1 куб. метр горячей воды стоит 108,62 руб (тепловая энергия 90,46 руб + холодная вода 18,16 руб), если бы мы горячую воду потребляли напрямую, тогда 1 куб. метр горячей воды стоил бы 95,48 руб (тепловая энергия 90,46 руб + холодная вода 5,02 руб). Только на использовании горячей воды с ТЭЦ мы за каждый 1 куб. метр горячей воды можем сэкономить 13,14 рублей.
2. КПД теплообменника (коэффициент полезного действия) порядка 85%, соответственно все потери на теплообмен ложатся на нас в платёжках через графу отопление, а это порядка 15% или 17,02 рублей за каждый куб. метр горячей воды.
3. По мере работы теплообменника он засоряется и его КПД падает, а наша переплата возрастает!
Итого: используя теплообменники мы за каждый 1 куб. метр горячей воды переплачиваем 30,16 рублей!
Например, мы на 4-х членов семьи потребляем в месяц порядка 7-9 куб. метров горячей воды и только для нашей семьи экономия уже сейчас составила бы 211,12-271,44 рублей в месяц или 2533,44-3257,28 рублей в год, а цены только растут, соответственно и потери тоже.
И не забываем, что при отключении холодной воды, из-за теплообменников мы остаёмся и без горячей воды также!

У нас в стране все проблемы от безнаказанности, в том числе и дороги и коррупция в органах власти.

Краснова

  • Гость
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #24 : 10 Октября 2018, 14:16:06 »
Нет, не переходите. У нас на доме стоит ИТП. Дорого вода горячая обходится. и не по норме выходит нагрев 1 м3 воды, а в два раза дороже!!!

Пинигин Александр

  • Гость
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #25 : 10 Октября 2018, 15:30:25 »
Нет, не переходите. У нас на доме стоит ИТП. Дорого вода горячая обходится. и не по норме выходит нагрев 1 м3 воды, а в два раза дороже!!!
Так в этом ИТП не виноватой. Это вопрос к начисляльщикаи (УК, РСО...). Была бы у вас открытая система, вам бы точно также начисдяли. Это просто те кто начисляет плату за подогрев так оправдываются. А была бы у вас открытая система теплоснабжения, так её бы обвиняли в высокой цене на воду.

Иванович.

  • Гость
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #26 : 12 Октября 2018, 11:34:08 »
2. КПД теплообменника (коэффициент полезного действия) порядка 85%, соответственно все потери на теплообмен ложатся на нас в платёжках через графу отопление, а это порядка 15% или 17,02 рублей за каждый куб. метр горячей воды.

А куда девается потерянная в теплообменнике тепловая энергия? Разве она не остаётся в пределах ограждающих конструкций МКД в виде тепловой энергии и не уменьшает в результате расход ТЭ на отопление?

СЕРГЕЙка

  • Гость
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #27 : 13 Марта 2019, 21:27:55 »
Все такие установка теплообменника имеет смысл.

Романище

  • Гость
Re: Стоит ли соглашаться на установку теплообменника в МКД?
« Ответ #28 : 28 Мая 2019, 13:52:40 »
Коллеги, приветствую.
Несколько резонов в пользу теплообменника.
1. Стоимость горячей вода через теплообменник - это холодная вода из системы ХВС плюс тепло на подогрев. А горячая вода из открытой системы - это подготовленный теплоноститель плюс то же тепло на подогорев ГВС. Подготовленный теплоноситель всегда дороже воды из ХВС, поскольку прошел деаэрацию, умягчение и проч. Но особенности отечественного тарифообразования выкидывают такие фокусы, что в некоторых городах все в точности до наоборот. Но рано или поздно здравый смыл настанет и там, и появятся нормальные экономические стимулы для потребителей.
2. Требования 190-ФЗ запрещают использование открытых систем после 2023 года, именно поэтому, возможно и появилась упомянутая автором ветки субсидия. Грех не воспользоваться.
3. Есть подозрение, что подобный перевод должен быть отражен в схеме теплоснабжения населенного пункта.
4. В большинстве случаев, вода ХВС по органолептическим свойствам лучше теплоносителя из открытой системы.
5. В больших отрытых системах жители верхних этажей могут оставаться без воды после "окончания полуфинала по хоккею". С ГВС из закрытой системы такое развитие событий маловероятно.
6. Если вода плохая, то пластинчатый теплообменник будет засоряться быстро - это правда. Есть теплообменники ТТАИ (реклама есть на этом сайте) - они засоряются гораздо медленнее, т.к. есть эффект самоочистки. Практика показала: Ридан чистили каждые 2 месяца, ТТАИ отработал сезон. В подмосковье на таких теплообменника на закрытую систему перевели целый город - 200 домов. 5 лет - полет нормальный))).
7. Переходите на закрытую систему - желаю удачи!

 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

СИСТЕМА 
ДОБРОВОЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ 
СХЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ 
И ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОГРАММ 
ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Программы Auditor
Авторские права на размещенные материалы принадлежат авторам
Возрастная категория Интернет-сайта "18+"
© РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению, 2003-2019
О проекте | Карта портала | Реклама на РосТепло.ru |
Top.Mail.Ru

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2019»

Москва, 22-24 октября 2019 г.
Примите участие!

Подробнее