Отраслевая конференция 
«Теплоснабжение-2019»
РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению
РосТепло.ру - всё о теплоснабжении в России
Теплообменные аппараты ТТАИ

Автор Тема: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта  (Прочитано 1297 раз)

ООО "Теплосервис"

  • ООО "Теплосервис"
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарности: 0
Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« : 19 Декабря 2018, 15:39:20 »
Добрый день, нужна помощь специалистов. В общем ситуация такая, Администрация района понаставила в школах и садиках района тепловые пункты с погодозависимым регулированием.
 Допуска СРО ни на проектные ни на монтажные работы у подрядчика нет.
 Возникли сомнения в правильности проекта. ИТП представляет собой циркуляционный насос на подающем трубопроводе, трёхходовой смесительный клапан, датчики температуры на подаче, обратке и улице. Проблема состоит в следующем: при возникновении плюсовой температуры на улице клапан закрывает подающий трубопровод (Котельная работает в "тупик") , а насос гоняет теплоноситель по контуру потребителя. При работе в тупик резко поднимается давление и температура и котельная уходит в аварию. Принципиальная схема в приложении. Вопрос, правильно ли спроектирован тепловой пункт и если нет, на что сослаться?

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарности: 15
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #1 : 20 Декабря 2018, 06:50:08 »
...
 Допуска СРО ни на проектные ни на монтажные работы у подрядчика нет.
 Возникли сомнения в правильности проекта. ...

Заблуждение думать, что наличие допуска СРО автоматически обеспечит правильность проекта...:)

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарности: 15
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #2 : 20 Декабря 2018, 06:54:12 »
... При работе в тупик резко поднимается давление и температура и котельная уходит в аварию.

Это проблема "котельной"... В котельной должна быть своя автоматика обеспечивающая безаварийный режим. А требование установить подобные тепловые пункты у потребителей - это реализация ФЗ-261 об энергосбережении...

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарности: 4
  • Местоположение: Чистополь
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #3 : 01 Февраля 2019, 15:33:04 »
... При работе в тупик резко поднимается давление и температура и котельная уходит в аварию.

Это проблема "котельной"... В котельной должна быть своя автоматика обеспечивающая безаварийный режим. А требование установить подобные тепловые пункты у потребителей - это реализация ФЗ-261 об энергосбережении...

В принципе верно, однако:
1) проект должен был быть согласован с ТСО - владельцем котельной (если это только не сам отдел образования).
2) техусловия должны были иметь место быть. И если это блочная сертифицированная котельная, проект ИТП по требованию ТСО должен был быть дополнен мерами, обеспечивающими безопасную эксплуатацию котельной. (К примеру, включён обводной трубопровод, замыкающий котловой контур). Если не блочная, то либо то же самое, либо в проект должны были быть включены мероприятия в самой котельной.
3) и, уж к слову, датчик температуры на улице для ИТП потребителя на кой ляд? П.9.1.42 безумного ПТЭ ТЭ говорит вроде как о "поддержании заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях".

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарности: 15
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #4 : 01 Февраля 2019, 22:04:51 »


В принципе верно, однако:
1) проект должен был быть согласован с ТСО - владельцем котельной (если это только не сам отдел образования).

На основании какого нормативного документа сделан этот вывод?




2) техусловия должны были иметь место быть. И если это блочная сертифицированная котельная, проект ИТП по требованию ТСО должен был быть дополнен мерами, обеспечивающими безопасную эксплуатацию котельной. (К примеру, включён обводной трубопровод, замыкающий котловой контур). Если не блочная, то либо то же самое, либо в проект должны были быть включены мероприятия в самой котельной.

Вопрос тот же на основании какого нормативного документа сделан и этот вывод?




3) и, уж к слову, датчик температуры на улице для ИТП потребителя на кой ляд? П.9.1.42 безумного ПТЭ ТЭ говорит вроде как о "поддержании заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях".

Именно для поддержания заданной температуры воздуха в отапливаемых помещениях, которая напрямую зависит от температуры теплоносителя и температуры наружного воздуха.

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарности: 4
  • Местоположение: Чистополь
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #5 : 04 Февраля 2019, 09:26:42 »
1-2. "Правила определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения."
"Настоящие Правила регулируют отношения между организацией, осуществляющей эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, органами местного самоуправления и правообладателями земельных участков, возникающие в процессе определения и предоставления технических условий подключения строящихся, реконструируемых или построенных, но не подключенных объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - технические условия), включая порядок направления запроса, порядок определения и предоставления технических условий, а также критерии определения возможности подключения."
В случае если правообладатель земельного участка намерен осуществить реконструкцию объекта капитального строительства или подключение построенного объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и если технические условия для его подключения отсутствовали либо истек срок их действия, а также если истек срок действия технических условий, выданных органом местного самоуправления в составе документов о предоставлении земельного участка, правообладатель в целях определения необходимой ему подключаемой нагрузки обращается в организацию, осуществляющую эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, к которым планируется подключение реконструированного (построенного) объекта капитального строительства, для получения технических условий.
3. "Заданная температура воздуха в отапливаемых помещениях" означает на русском языке именно температуру воздуха в помещениях, а не теплоносителя в трубопроводах. Температура задаётся непосредственно датчиком температуры именно в той среде, какая установлена правилами, а не косвенным методом по взятым с потолка зависимостям.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарности: 15
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #6 : 04 Февраля 2019, 16:05:17 »

В случае если правообладатель земельного участка намерен осуществить реконструкцию объекта капитального строительства .... правообладатель в целях определения необходимой ему подключаемой нагрузки обращается в организацию, осуществляющую эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, к которым планируется подключение реконструированного (построенного) объекта капитального строительства, для получения технических условий.




Из КГ:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

Вопрос: каким образом монтаж ИТП подпадает под понятие "реконструкция"?

Предположим, что это всё-таки "реконструкция", то тогда согласно какого нормативного документа в ТУ на подключение объекта кап. строительства к сетям инженерно-технического обеспечения должны быть включены требования к режиму работы теплопотребляющей установки (объекта кап. строительства) и каковы эти требования? Процетируйте пожалуйста ответы цитатами из нормативного документа.




3. "Заданная температура воздуха в отапливаемых помещениях" означает на русском языке именно температуру воздуха в помещениях, а не теплоносителя в трубопроводах. Температура задаётся непосредственно датчиком температуры именно в той среде, какая установлена правилами, а не косвенным методом по взятым с потолка зависимостям.

Опять же, какой нормативный документ обязывает регулировать температуру теплоносителя по температуре воздуха в помещении???

А если это так, то по какому принципу из множества помещений выбирается то, в котором будет установлен контрольный датчик температуры?

И как быть, если контрольный датчик температуры установлен в помещении, в котором жилец желает жить (и технически имеет возможность это делать в своём помещении) при более низкой температуре, чем задан уставкой в контроллере-регуляторе ИТП?

Может быть датчики должны быть во всех регулируемых помещениях? Тогда по какому алгоритму должен действовать контроллер-регулятор, ведь во всех  помещениях температура будет разной???
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 16:11:22 от Василий Анатольевич »

Петров Николай Иванович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарности: 4
  • Местоположение: Чистополь
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #7 : 06 Февраля 2019, 10:41:00 »
Все ваши вопросы чисто риторические, т.к. ответы на них содержатся в приведённых цитатах, надо только прочитать внимательно и понять смысл.

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #8 : 22 Февраля 2019, 13:46:49 »
     Всем доброго времени суток и с наступающим!
 Есть спорный вопрос по поводу установки манометров в тепловом узле и термометров. Манометры должны стоять До запорной арматуры на вводе в здание, и после фильтра / грязевика. Комплект термосопротивлений - максимально близко к запорной арматуре на вводе. Получается что на подающем трубопроводе термометр должен стоять перед расходомером, а на обратном трубопроводе - после расходомера. Так же, вроде бы, есть изменения с углом установки "термиков" т.е. - угол установки 45о против направления потока. А с изменениями "термик" должен устанавлваться вертикально, то ли после ДУ 50 и выше... толи вообще...? Не найду нормативного документа, точной "регламентации"... будте любезны, ткните носом ?!:)...
     И вдогонку. При реконструкции УУТЭ обязательно должны быть электронные датчики давления? При проектировании и монтаже новых УУТЭ это обязательно, а при реконструкции ? Имеется замена старого УУТЭ на новый комплект приборов учёта (Вычислитель, расходомеры, комплект термосопротивлений).
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2019, 14:16:30 от Роман »

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарности: 15
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #9 : 24 Февраля 2019, 12:20:53 »
     Всем доброго времени суток и с наступающим!
  При реконструкции УУТЭ...

Что есть реконструкция УУТЭ?

По затронутым вопросам имеются следующие НПА:
- 1034 ПП РФ "Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя"
- СП 41-101-95 «Проектирование тепловых пунктов»
- Приказ Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115 "Об утверждении Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок"

Определения понятий: строительство, реконструкция, капитальный ремонт содержится в Градостроительной кодексе РФ.

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #10 : 28 Февраля 2019, 14:24:20 »
   Василий Анатольевич, Утверждают что реконструкция есть - Полная замена УУТЭ со сварочными работами и + датчики давления и проект. Или просто замена вычислителя СПТ на ТВ7 - то же проект + датчики давления. "Внимание вопрос! : что делать бедным бюджетникам?!"...   Напрашивается два варианта. 1). Заменить СПТ 2001г. на новый СПТ 941.20, что бы не переделывать проект... 2). При расчётной нагрузке 0,1 Гкал и меньше вроде датчики давления не обязательно ставить.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2019, 14:36:28 от Роман »

Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • Благодарности: 118
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #11 : 28 Февраля 2019, 14:42:42 »
    ....а при реконструкции ? Имеется замена старого УУТЭ на новый комплект приборов учёта (Вычислитель, расходомеры, комплект термосопротивлений).
6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.

7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.

Если приборы отслужили свой срок, а узел вводился по старым правилам, то придётся разрабатывать новый проект со всеми вытекающими.
Если же узел вводился по Правилам 1034, то придётся вносить изменения в проект при монтаже приборов отличных от проекта.

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #12 : 28 Февраля 2019, 15:22:02 »
    Принимали узел в августе после Госповерки, но вычислитель 2001г. выпуска. Стало быть или добровольная замена или замена, с вытекающими, при окончании поверки или поломке ибо акт ввода  в эксплуатацию есть.
   Благодарю за пояснения.

Василий Анатольевич

  • Василий Анатольевич
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Благодарности: 15
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #13 : 01 Марта 2019, 06:45:47 »
то придётся разрабатывать новый проект со всеми вытекающими.
ть изменения в проект при монтаже приборов отличных от проекта.

c 13.02.2019 г.  внесены изменения в 1034 ПП РФ.
Согласно изменениям, если предприятие изготовитель теплосчетчика разработало типовой проект и:

- узел учета с нагрузкой более 0.2 Гкал/ч, то за основу берётся типовой проект, который дополняется недостающими данными.
- узел учета с нагрузкой менее 0.2 Гкал/ч - берётся только типовой проект, проект учета по 1034-ПП РФ не разрабатывается и не согласовывается с ЭСО.


Александр59

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • Благодарности: 118
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #14 : 01 Марта 2019, 08:17:13 »
....c 13.02.2019 г.  внесены изменения в 1034 ПП РФ.
Согласно изменениям, если предприятие изготовитель теплосчетчика разработало типовой проект и:

- узел учета с нагрузкой более 0.2 Гкал/ч, то за основу берётся типовой проект, который дополняется недостающими данными.
- узел учета с нагрузкой менее 0.2 Гкал/ч - берётся только типовой проект, проект учета по 1034-ПП РФ не разрабатывается и не согласовывается с ЭСО.
"...если..." да кабы...
Цитировать
узел учета с нагрузкой менее 0.2 Гкал/ч - берётся только типовой проект,
Насчёт "только" это Вы самостоятельно придумали, в Правилах же сказано:
"...Для теплопотребляющих установок, максимальная тепловая нагрузка которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час, при использовании типового проектного решения от изготовителя теплосчетчика разработка проекта узла учета и его согласование не требуются."

Вместо того, чтобы переработать старые "ляпы" Правил, вводят новые. Посмотрим как это работать будет.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2019, 08:20:51 от Александр59 »

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #15 : 01 Марта 2019, 09:41:44 »
         Александр59, выходит что бы "сократить басню" людям проще, но дороже, делать проект... Уточню нагрузку, может не придётся ставить расходомер на обратке и датчики давления. 
         P.S. ...если вдумываться во все эти перипетии и Изменения... бред какой-то, одно противоречит другому...

Роман 61

  • Роман 61
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарности: 0
  • ТИ
  • Местоположение: Россия,
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #16 : 18 Июля 2019, 10:24:58 »
     Всем - Доброго дня. Где-то встречал инфу об установке термосопротивлений на подающем и обратном трубопроводах, на УУТЭ, максимально близко к запорной арматуре на вводе в здание. Не могу найти где.... подскажите, будьте любезны?

Риал

  • Гость
Re: Вопрос о "правильности" проектирования и монтажа теплового пункта
« Ответ #17 : 30 Июля 2019, 10:56:29 »
     Всем - Доброго дня. Где-то встречал инфу об установке термосопротивлений на подающем и обратном трубопроводах, на УУТЭ, максимально близко к запорной арматуре на вводе в здание. Не могу найти где.... подскажите, будьте любезны?
Правила (постановление 1034)
п.19 Узлы учета оборудуются в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности трубопроводов, с учетом реальных возможностей на объекте.
п.21 ...Датчики температуры устанавливаются после датчика расхода по ходу потока теплоносителя

Tags:
 

Подбор теплообменника!

Теплообменник ТТАИ для ГВС, отопления, промпроизводств. Эффективней пластинчатого!

+7(495)741-20-28, info@ntsn.ru

СИСТЕМА 
ДОБРОВОЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ 
СХЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ 
И ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОГРАММ 
ТЕПЛОСНАБЖАЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Программы Auditor
Авторские права на размещенные материалы принадлежат авторам
Возрастная категория Интернет-сайта "18+"
© РосТепло.ru - Информационная система по теплоснабжению, 2003-2019
О проекте | Карта портала | Реклама на РосТепло.ru |
Top.Mail.Ru

Отраслевая конференция «Теплоснабжение-2019»

Москва, 22-24 октября 2019 г.
Примите участие!

Подробнее