Энергетиков оштрафуют за «перетоп». «Фонтанка.ру»

Экономика и управление
Смольный наконец определился, как он будет бороться с «перетопом» — ситуацией, при которой в дома подается больше тепла, нежели необходимо при существующей температуре наружного воздуха. В сентябре ресурсоснабжающие организации и жилкомсервисы заключат допсоглашения к действующим договорам, согласно которым за «перетопы» энергетиков будут штрафовать. Впрочем, штрафы будут носить весьма условный характер: разницу между показаниями счетчиков и температурным графиком будут почему-то делить на два.

Петербуржцы уже много лет жалуются на «перетоп». Однако энергетики всегда говорили, что подают от котельных горячую воду нужной температуры.
Проблема же, в их версии, возникает из-за того, что управляющие компании не выполняют своих функций и не регулируют задвижки в подвалах. Понять, кто прав, а кто виноват, было сложно, так как плата за отопление взималась исходя из норматива, а не реальных показаний приборов учета.

Ситуация изменилась зимой 2012-2013 годов, когда граждане стали платить, исходя из показаний счетчиков. Как рассказывала «Фонтанка», счетчики показали: зачастую в дома подается горячая вода большей температуры, нежели необходимо при реальной температуре наружного воздуха. Дискуссия вокруг «перетопов» разгорелась вновь. С весны чиновники жилищного комитета и комитета по энергетике и инженерному обеспечению разрабатывали решение, которое помогло бы избежать этой проблемы. О заключительной стадии этой работы объявил в пятницу, 30 августа, председатель комитета по энергетике Андрей Бондарчук на межведомственной комиссии по подготовке отопительного сезона.

Предполагается, что в течение сентября все городские управляющие компании, ТСЖ и ЖСК заключат допсоглашение к действующим договорам с поставщиками ресурсов. Согласно этому документу, если общедомовой прибор покажет, что температура теплоносителя была выше, чем должна быть по температурному графику, то управляющая компания имеет право заявить о «перетопе» и потребовать с теплоэнергетиков заплатить за него. Отметим, что температурный график является приложением к договору: в нем зафиксировано, что, например, при температуре в -1°С в дом должна поступать горячая вода в 80°С.

Разницу между показаниями счетчика и тем, сколько тепловой энергии требовалось по температурному графику, энергетики не смогут выставить к оплате. Изначально жилищники настаивали на праве делать перерасчет даже за «перетоп» в течение одного дня, но энергетики настояли на минимальном сроке в три дня. Аргументы поставщиков следующие: оборудование котельных и ТЭЦ не позволяет быстро регулировать температуру, она изменяется плавно. По этой причине один день был бы слишком коротким сроком.
Впрочем, как выяснила «Фонтанка», штраф носит весьма условный характер. Во-первых, планируется использовать усредненные данные о температуре наружного воздуха по всему городу, тогда как известно, что в разных районах Петербурга температура может не совпадать. А во-вторых, выявленная разница в итоге делится на два. Этот коэффициент был взят абсолютно с «потолка»: энергетики настаивали, что не только они несут ответственность за «перетоп» – ведь жилищники должны регулировать задвижки в подвалах. Те, в свою очередь, говорили, что при нынешней системе, когда в ведении государственного жилкомсервиса находится до 500 домов, вести ежедневную регулировку невозможно. И поправочный коэффициент стал итогом этих споров, своего рода компромиссом.

«ГУП «ТЭК СПб» категорически отрицает понятие «перетопов». Высокие начисления за отопление в 2012-2013 гг. были связаны с переходом на новую систему оплаты, подразумевающую компенсацию услуг теплоэнергетиков только в отопительный период, а не в течение всего года. А также начисление платы с учетом показаний общедомовых счетчиков.

Именно поэтому ГУП «ТЭК СПб» активно участвовал в обсуждении проекта договора теплоснабжения наравне с другими ресурсоснабжающими организациями, жилищниками, представителями администрации. В настоящее время мы ожидаем согласования окончательной редакции договора между РСО и исполнителями коммунальных услуг для того, чтобы начать процесс перезаключения контрактов с потребителями.

Вместе с тем, мы полагаем, что регулированием потребления теплоэнергии должны заниматься коммунальные организации. Задача теплоэнергетиков подавать ресурс, а вопрос количественной регуляции должен находиться в компетенции потребителя», — прокомментировали в одной из ведущих теплоэнергетических компаний города.

Отметим, что окончательную версию нового типового договора согласуют 3 сентября, и уже 6 сентября он поступит в ресурсоснабжающие организации и управляющие компании. Правда, формула расчета штрафа может измениться уже в январе: после того, как пройдут первые два-три месяца отопительного периода, чиновники сядут за стол переговоров и проанализируют первые итоги новой системы взимания платы. Тогда же может появиться новый штраф – за «недотоп», то есть ситуацию, когда в дома поступает горячая вода меньшей температуры, нежели необходимо.

Ксения Клочкова, «Фонтанка.ру»,
www.fontanka.ru/2013/08/30/176/

13 комментариев

avatar
Сама идея штрафов для поставщика тепловой энергии (энергоснабжающей организации — ЭСО) за «перетопы» и/или «недотопы» зданий очень хорошая.
Но как эту идею планируется реализовать в новом договоре теплоснабжения и дополнительным соглашением к нему, то это просто технически неправильно (безграмотно).
Уже сама фраза «…. разницу между показаниями счетчика и тем, СКОЛЬКО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ТРЕБОВАЛОСЬ ПО ТЕМПЕРАТУРНОМУ ГРАФИКУ…» говорит о многом. Так как, по температурному графику определяются только расчетные (нормативные) значения ТЕМПЕРАТУР СЕТЕВОЙ ВОДЫ в подающем и обратном трубопроводах тепловой сети в зависимости от температуры наружного воздуха. И все.
То есть, сравнение фактических температур сетевой воды с теми значения, что приведены на температурном графике позволит оценить только качество (потенциал) тепловой энергии поступающей в здания, но никак не ее количество.
И как по температурному графику, на котором приведены значения температур сетевой воды (в градусах Цельсия) будет определяться количество тепловой энергии, поступающей в здания (в Гигакалориях) то это, мягко говоря, НУ ОЧЕНЬ НЕПОНЯТНО.
Так как, при правильном определении (доказательстве) «перетопов» или «недотопов» зданий необходимы будут не только нормативные (из температурного графика) и фактические значения температур сетевой воды в подающем и обратном трубопроводах тепловой сети, а также во внутридомовой системе отопления, но и:
— значения расчетной (т.е. максимальной) и текущей отопительной тепловой нагрузки здания;
— нормативные (расчетные) и фактические расходы сетевой воды (теплоносителя) поступающей в здание, а также нормативные и фактические расходы сетевой воды, поступающей во внутридомовую систему отопления здания;
— нормативные и фактические значения давлений сетевой воды в подающем и обратном трубопроводах тепловой сети (на вводе в здание). Как вариант – значение перепада давлений сетевой воды (располагаемого напора) между подающим и обратном трубопроводами тепловой сети на вводе в здание.
Так как, недоотапливание («недотоп») или переотапливание («перетоп») зданий, зависят не только от температур сетевой воды, но и от других параметров сетевой воды (расход, давление).
Следует отметить, что аргументы поставщиков тепловой энергии «…оборудование котельных и ТЭЦ не позволяет быстро регулировать температуру, она изменяется плавно…» так же не выдерживает никакой критики.
В пункте 6.2.59 Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок (ПТЭ) четко и однозначно сказано:
«Температура воды в подающей линии водяной тепловой сети в соответствии с утвержденным для системы теплоснабжения графиком задается по усредненной температуре наружного воздуха за промежуток времени в пределах 12-24 часов, определяемой диспетчером тепловой сети в зависимости от длины сетей, климатических условий и других факторов».
То есть, ни о каком МИНИМАЛЬНОМ СРОКЕ (?????) в три дня при определении «перетопов» или «недотопов» зданий и речи быть не может. 24 часа или одни сутки – это нормальный срок при определении «перетопа» или «недотопа» зданий.
avatar
это просто технически неправильно (безграмотно).
Главное чтобы пипл схавал новость, остальное мелочь. Реализация скорее всего будет: хотели как лучше — получилось как всегда :)
avatar
Здравствуйте Константин.

Очень не хотелось, чтобы Ваши слова оказались пророческими «…Реализация скорее всего будет: хотели как лучше — получилось как всегда)».
Но, если судить по технической грамотности специалистов (как со стороны УК, так и со стороны ЭСО) которые разработали такого рода документ, — типа «новый типовой договор» — то, скорее всего, так и будет.
«Обидно, понимаешь!».
И, что самое главное, ничего особого сложного и никакого «высшего пилотажа» в расчетах «перетопов» или «недотопов» зданий нет. Их, эти технические расчеты, может выполнить обычный специалист-теплоэнергетик. И причем даже специалист-теплоэнергетик не самой высокой квалификации. Главное, чтобы «под рукой» была вся информация, необходимая для таких расчетов (температуры сетевой воды, расходы сетевой воды, отопительные тепловые нагрузки, среднесуточные температуры наружного воздуха, тарифы на тепловую энергию).
И абсолютно незачем выдумывать какие-то «левые» и технически безграмотные расчеты, которые основываются на «…. разнице между показаниями счетчика и тем, СКОЛЬКО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ТРЕБОВАЛОСЬ ПО ТЕМПЕРАТУРНОМУ ГРАФИКУ…».
avatar
Ноги у этой новости, пожалуй растут из февраля 2013 года, когда в Питере жители получили платежки за январь со значительными суммами в том числе и за тепло (платить стали не равномерно весь год, а только за отопительный сезон). Был скандал, и сами-знаете-кто выдал фразу «С ума сошли, что ли?», когда глава Минэкономразвития Набибулина показал платежку из Питера, где квартплата возросла на 40%. Видимо по теплу в северной столице назначили главным виновником «перетоп». Там даже ходили какие-то добровольные дружины и проверяли корректность начислений, но видимо ничего не нарыли.
avatar
Санкт-Петербург: ответственность за «перетоп» остается призрачной

Как стало известно на последнем расширенном заседании постоянной комиссии Законодательного собрания Санкт-Петербурга по городскому хозяйству, градостроительству и земельным вопросам, посвященном подготовке к осенне-зимнему периоду 2013-2014 годов, в скором времени ресурсоснабжающие организации (РСО) будут платить управляющим компаниям (УК) за половину поставляемого ими «лишнего тепла», из-за которого петербуржцам зимой слишком жарко. Для борьбы с так называемыми «перетопами» были разработаны типовые соглашения. Как рассказала сегодня, 28 октября, корреспонденту ИА REGNUM заместитель председателя комиссии депутат Ирина Комолова (КПРФ), УК усиленно начали «уговаривать» подписывать подобные допсоглашения около двух недель назад.

По новым правилам 50 процентов от оплаты «перетопа» РСО «прощает» управляющей компании, а по сути — жильцам. Остальную сумму коммунальщики выплачивают жильцам из собственного кармана. При этом, по словам Комоловой, РСО предоставит УК денежные компенсации только в том случае, если последняя не имеет задолженностей перед монополистами. А таких компаний, как утверждает парламентарий, в Петербурге практически нет.

«В случае нарушения норматива подачи тепла, УК все равно сначала должна будет оплатить свой счет полностью. И только в следующем месяце она может претендовать на выплаты со стороны РСО. Но для этого компании нужно погасить все свои долги. Возникает вопрос, заинтересованы ли в такой схеме УК, которым легче отказаться от компенсаций?» — такое мнение высказала Комолова в беседе с корреспондентом ИА REGNUM.

Кроме того, коммунальщикам вряд ли выгодно составлять акты о «перетопах» (которые без участия УК, по словам Комоловой, недействительны) потому, что половину суммы они должны заплатить из своего кармана.

Напомним, что подобные соглашения будут распространяться только те здания, которые оборудованы общедомовыми счетчиками тепла.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, 7 августа 2013 года на заседании совета по организации общественного контроля в сфере ЖКХ вице-губернатор Петербурга Владимир Лавленцев заявил, что в договоры с петербургскими поставщиками теплоэнергии будут включены штрафные санкции за нарушение температурного режима. Для решения вопроса о «перетопах» городской комитет по энергетике и инженерному обеспечению провел ряд встреч с основными поставщиками тепловой энергии — ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга», ООО «Петербургтеплоэнерго» и ГУП «ТЭК СПб».

«Для ужесточения дисциплины в этом вопросе мы приняли решение скорректировать существующие договоры теплоснабжения по горячей воде. Были внесены обязательства со стороны организаций-поставщиков по части выдерживания температурного графика», — подчеркнул тогда председатель городского комитета энергетике и инженерному обеспечению Андрей Бондарчук.

ИА REGNUM, www.regnum.ru/news/economy/1725279.html#ixzz2jCzj9FFL
avatar
«Задумка хорошая, но невыполнимая»


Поставщиков тепла обяжут компенсировать коммунальщикам половину стоимости «перетопов»

Смольный начал внедрять новую систему борьбы с «перетопами». Для управляющих компаний (УК) и ресурсоснабжающих организаций (РСО) разработано типовое соглашение, по которому последние должны компенсировать первым половину переплаты за излишне поставленную тепловую энергию. По мнению экспертов, условия, указанные в этом документе, сильно затруднят для УК получение компенсаций, а жителям, скорее всего, переплаченные деньги вообще не вернутся.

Жилищный комитет (ЖК) Смольного совместно с комитетом по энергетике и инженерному обеспечению разработали проект типового дополнительного соглашения для УК и РСО. По словам заместителя председателя комиссии Законодательного собрания Петербурга по городскому хозяйству Ирины Комоловой, допсоглашение в добровольно-принудительном порядке коммунальщики и энергетики начали подписывать около двух недель назад. Согласно этому документу, РСО должны будут вычитать из счета УК за следующий месяц половину суммы, уплаченной за «перетоп». Под «перетопом» понимается превышение температуры воды на входе в систему отопления дома более чем на пять градусов (для каждого здания существует график, в котором температуре наружного воздуха соответствует определенная температура теплоносителя; эта бумага является приложением к договору между УК и РСО). При этом «перетоп» должен продлиться не менее трех суток. Как пояснил «Ъ» начальник отдела эксплуатации и инженерного обеспечения ЖК Андрей Джалалов, это условие было внесено по настоянию РСО: по их словам, при нынешнем состоянии сетей они не могут резко регулировать состояние теплоносителя.

Нововведение коснется только тех зданий, которые оборудованы общедомовыми счетчиками тепла. Таких в Петербурге, по словам Андрея Джалалова, 94,5%. В то же время, по данным Ирины Комоловой, ГУП " Вычислительный центр коллективного пользования многоотраслевого комплекса жилищного хозяйства" (ГУП ВЦКП) получает информацию со счетчиков примерно 65% домов. Из этого депутат делает вывод, что если в остальных зданиях такие аппараты и есть, то они могут быть неисправны.

Взимать с РСО лишь половину стоимости «перетопа» было решено в связи с тем, что температура батарей зависит не только от поставщиков энергии, но и от УК. Как утверждает господин Джалалов, количество теплоносителя, поступающего в систему отопления дома, можно регулировать вручную (но для этого в доме должно быть специальное оборудование и квалифицированный персонал) или при помощи автоматизированной системы. Последняя установлена далеко не во всех зданиях, так как стоит она недешево — от 800 тыс. до 1,2 млн рублей. Аппаратура для ручной регулировки гораздо дешевле. Правда, если превышение температуры теплоносителя существенное, регулирование на входе в дом не сильно поможет.

Однако госпожа Комолова считает, что для УК получить компенсацию за «перетоп» будет весьма проблематично. Связано это с тем, что право на нее будут иметь лишь те компании, которые полностью оплатят счет за месяц, в котором было превышение температуры. А, по данным депутата, почти все УК Петербурга имеют задолженности перед РСО. «Как минимум 10 процентов жильцов счета не оплачивают. Чтобы полностью заплатить РСО, УК придется снимать деньги то ли с уборки лестниц, то ли с уборки снега, — полагает парламентарий. — Им легче держать долги за неплательщиков, чем получить эту компенсацию».

Жителям же вернуть переплаченные деньги будет еще труднее. Согласно постановлению правительства РФ N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», отопление считается некачественным, если температура горячей воды на входе в дом отклоняется более чем на пять градусов ночью или три градуса днем. За каждые три градуса сверхнормативного отклонения жильцы имеют право на снижение платы на 0,1% (но только за то время, пока длилось отклонение).Учитывая столь незначительный размер компенсации, можно предположить, что претендовать на нее будут очень немногие. По словам председателя «Лиги собственников помещений и потребителей жилищно-коммунальных услуг» Хафиза Шахмамеева, для фиксации «перетопа» жилец должен составить акт вместе с соседями. Правда, господин Шахмамеев не знает ни одного случая, когда жителям удалось получить компенсацию. На его памяти несколько раз петербуржцы обращались по этому поводу в суд, но каждый раз проигрывали.

РСО также скептически отнеслись к новым допсоглашениям. Так, в ГУП «ТЭК СПб» вообще не признают понятие «перетопов». «Высокие начисления за отопление в 2012-2013 годах были связаны с переходом на новую систему оплаты, подразумевающую компенсацию услуг теплоэнергетиков только в отопительный период, а не в течение всего года. А также начисление платы с учетом показаний общедомовых счетчиков, — заявили „Ъ“ в пресс-службе предприятия. — Вместе с тем мы полагаем, что регулированием потребления теплоэнергии должны заниматься коммунальные организации. Задача теплоэнергетиков подавать ресурс, а вопрос количественной регуляции должен находиться в компетенции потребителя».

По мнению Хафиза Шахмамеева, проблема «перетопов» связана с тем, что РСО подписывают договоры с поставщиком газа до начала отопительного периода, исходя из среднегодовой температуры. Зачастую под конец отопительного сезона у производителей тепла остается неизрасходованное топливо, которое им приходится сжигать, так как хранить его негде. В итоге платить за это приходится жильцам. «Повернуть этот финансовый поток, оградить жителей от лишних трат — задумка хорошая, но невыполнимая», — убежден эксперт.

Антон Арсеньев, Газета «Коммерсантъ С-Петербург», №197/П (5228), www.kommersant.ru/doc/2330107
avatar
Караул снова перетоп В комнатах при открытых форточках 29градусов тепла А куда жаловаться Да и страшно Раздавят По судам таскаться нет сил да и нервов А на улице нет зимы потому что мы улицу протапливаем очень хорошо До батарей не дотронуться И квартплату прислали такую что ой ой за отопление 3900 руб за 87 кв метров Посчитала на калькуляторе сколько было бы если бы тепло было как пол законук 20 градусов Получилось что за 1300рублей протопила я улицу
avatar
Здравствуйте Лена! Почитайте в И-нете про погодное регулирование. Очень много написано. Окупается за 3-4 месяца отопительного сезона. Ставится на ЦО всего дома.
avatar
Ага наш сантехник грудью стоит Не допустит и жилконтора с ними заодно А другие соседи молчат ну что же у них мужья хорошо зарабатывают им весело и на все наплевать
avatar
У нас до батарей не дотронуться((( В квартире баня , а на дворе до плюс 18 и 11 мая. Жилконтора ничего не может с ними сделать. Вызывали специалиста, так у него на входе и выходе норма, и ничего, что у всего дома окна на распашку
avatar
Караул снова деньги наши себе в карман перекачивают Как не стыдно Такой жуткий перетоп в квартирах ПОМОГИТЕ Сколько можно наши деньги отбирать Ведь топим улицу Форточку закрыть невозможно Недавно вызывала Скорую помощи из за духоты поднялось давление Придеться вернуть свои деньги через суд в виде компенсации о нанесении вреда здоровья Или прекратите так топить или встретимся в суде
avatar
посмотрите мою рекомендацию на ю-тьюбе как бороться с перетопами всем домом, не обращаясь к сантехнику, УК и прочим заинтересованным в перетопе лицам. Ищите по тегу"как быстро снизить плату за отопление. Николай Смирнов
avatar
В Красносельском районе СПБ опять топят неимоверно, на батареях можно жарить мясо, совсем обалдели что-ли? началась аллергия, болит сердце, спим с открытыми окнами, то бишь отапливаем улицу, этот перетоп находится на Ленинском пр-те 95, кор.1 уже звонила 2 раза, сначала уговаривали, что это трубы продували, а теперь что? За ноябрь пришла платежка на 2000 руб. за отопление, это за продувку?Сделайте что не будь, уже нос не дышит и состояние такое, как будто умираю, хотя бы в половину убавили.

Ваше мнение ценно. Оставьте комментарий

Комментировать при помощи:
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.