Жизненные реалии разработки схем теплоснабжения

Экономика и управление
Найдено в сети на сайте ООО «Объединение энергоменеджмента», o-em.ru/?p=158

Список исходных данных для разработки схемы теплоснабжения весьма велик. Однако, на практике часто ситуация складывается так:

Генплан поселения отсутствует или только что заказан, но еще не сделан (так как ранее не было денег на его разработку);

Топографическая основа территории в электронном виде отсутствует (взамен этого есть бумажная карта еще с советских времен);

Схемы тепловых сетей имеются у теплоснабжающей организации только в бумажном виде (а в отдельных случаях – только в виде старого макета на стене в кабинете директора теплосети);

Данные о характеристиках сетей (даже о протяженности, не говоря уже о годах прокладки, диаметрах и т.п.) весьма противоречивы (в разных формах, у разных исполнителей содержатся часто совершенно разные данные);

Программ комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры практически ни у кого нет (по 210-му федеральному закону разработка таких программ имела значение для принятия инвестиционных надбавок организациям коммунального комплекса, но депутаты местных советов часто были против принятия каких-либо надбавок, чтобы не вызывать недовольство населения);

Планы по жилищному строительству, расселению, капремонту объектов имеются лишь на ближайшие год-два, определенности на столь длительный срок как того требует закон (до 2027 года) нет никакой. Нет определенности даже с численностью населения;

Между организацией-источником теплоснабжения (например, завод) и тепловыми сетями (например, МУП тепловых сетей) отношения бывают мягко говоря, прохладные. Иногда идут споры по объемам поставки, установке узлов учета и т.п. – то есть, найти общий язык довольно тяжело.

Денег на разработку схемы теплоснабжения почти нет (бюджет дефицитен), а делать их заставляют. Как?

Вот примерно с такой ситуацией приходится сталкиваться разработчикам схем теплоснабжения: информации «на входе» мало и она весьма противоречива, а «на выходе» по техзаданию (согласно требований постановления Правительства №154) требуется сделать много чего. В этом и состоит сложность работы по подготовке схемы теплоснабжния, но мы успешно с этим справляемся! В каждом конкретном случае мы находим индивидуальное решение.

19 комментариев

avatar
Иногда в малых городах схема тепловых сетей мат. характеристики эксплуатационная схема и тд и тп вообще отсутствуют. При этом в каждом кабинете не забудут сказать про «отмываемые» денежки. Смотрят зло. Вслед плюют (мои подозрения).
avatar
При этом в каждом кабинете не забудут сказать про «отмываемые» денежки. Смотрят зло. Вслед плюют
ну не знаю. Если посмотреть на 190-ФЗ и постановление 154, то там красной нитью проходит идея о проведении теплотехнических расчетов, анализа и выявления направлений развития теплосети города. Кажется, что именно этого и хотел законодатель при подготовке этих правовых актов.
А нам вместо этого предлагают чертежик, скопипастеный (не сказать бы по-лурковски) с эксплуатационной схемы ТСО с наполненной водой пояснительной запиской.
avatar
В законе довольно четко прописано что должна содержать схема и если там чего то нет можете просто не принимать.
avatar
Интересно, муниципальное образование вправе самостоятельно (силами своих специалистов) выполнить схему теплоснабжения?

В министерстве субъекта в отношении схем водоснабжения рядовой специалист сказала, что вправе.
avatar
Если есть специалисты и время, то почему бы и нет, такие примеры есть, делают и специалисты департаментов ЖКХ, и силами ресурсоснабжающих организаций, вот первый попавшийся из поисковика
www.gorposkuzovatovo.ru/load/zhkkh/sobstvennikam/proekt_skhemy_teplosnabzhenija_mo_kuzovatovskoe_gorodskoe_poselenie/18-1-0-80

Вопрос в качестве и что Вы хотите от этой схемы получить.
Если формальное выполнение требований ФЗ, может и проще самим.

А если аудит существующего, перспективы и решение проблем, то грамотного исполнителя, надо еще и поискать.

Сейчас очень много фирм, которые делали отчеты по 261-ФЗ, когда всем регионам надо было слепить программы энергосбережения, переквалифицировались на схемы теплоснабжения, и подход там чисто формальный.
avatar
Если есть готовая рабочая электронная модель и хорошие специалисты по расчетам режимов то может самим и проще и лучше. А вот если нет эл. модели стоит подумать сможете ли выделить столько человекочасов тк ее разработка и паспортизация сетей занимает бОльшую часть времени.
avatar
консультант+ не дал внятного ответа, что такое «Электронная модель». Где можно поситать?
avatar
«Электронная модель» — это по сути программа с вашей системой теплоснабжения

www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2167
www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=90
www.vnipiep.ru/modeli.html
avatar
Это обычно сети начерченные в программах теплограф или зулу термо. По подложке мапинфо. Также в программу вносятся данные по паспортизации сетей используются материалы испытаний и описание источников ПНС ЦТП. Программы позволяют построить пьезометрию рассчитать надежность нормативные и факт потери через изоляцию и с утечками и многое другое. ДЛя городов с населением до 500 тыс выдается в бумажном виде. Как то так. О возможностях программ можно почитать на офф сайтах
avatar
Сейчас очень много фирм, которые делали отчеты по 261-ФЗ, когда всем регионам надо было слепить программы энергосбережения, переквалифицировались на схемы теплоснабжения, и подход там чисто формальный.
безрадостно…
avatar
Вопрос связан с тем, что при рассмотрении одной схемы теплоснабжения другого (не моего) города я обнаружил, что я вполне в силах запросить у организаций коммунального комплекса соответствующую информацию и свести ее в пояснительной записке к схеме теплоснабжения в том объеме, который я увидел в той схеме.
А вот теплотехнических расчетов, в коих я не силен, я в той схеме не увидел (может плохо смотрел?)
avatar
Обосновывающие материалы??? В самом отчете расчетов и не должно быть
avatar
Секунду, а где я могу увидеть расчеты?
Если я не могу увидеть расчетов, то как узнать, что цифры не с потолка?
avatar
подразумевается именно РАСЧЕТЫ, вот такого вида:
y=f(x) [1]
где y — …
x — …
[1] — справочник по теплоснабжению…
???
avatar
В обосновывающих материалах должны присутствовать расчетные таблицы а в списке литературы материалы содержащие ваши y=f(x)… Садитесь и проверяете )). В отчете такого не будет это же не курсовой проект. Думаю если заказчикам интересно они всегда могут попросить избирательно проверить расчетные таблицы с приведением формул и источников. А так все расчеты целиком содержатся только в компьютерах исполнителей. Если вас интересует что то конкретное спрашивайте.
avatar
тогда такой вопрос: к какому виду (типу, классу?) проектной документации относится схема теплоснабжения и обосновывающие материалы?
Чтобы можно было проверить оформление пл ГОСТу.
avatar
вы путаете схема не относится к проектной документации.
Проверить можно согласно:
www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1521
www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=1557
avatar
Возможно оффтоп, но увидел на сайте Минэнерго вот это (много много Мб :)
Проект схемы теплоснабжения
minenergo.gov.ru/documents/notice/index.php?ELEMENT_ID=14758
Проект схемы теплоснабжения (продолжение)
minenergo.gov.ru/documents/notice/index.php?ELEMENT_ID=14759
Вроде про Волгоград речь (скачал два архива и больше не стал — хоть и с картинками, но как-то не цепляет ;)
avatar
и не зацепит. в большинстве случаев самим заказчикам нормальная схема не нужна. на ее разработку выделяют 4-6 месяцев чего конечно же очень мало. как можно адекватно просчитать все необходимое за такие сроки. самая адекватная схема которую встречал г. Новосибирск.

Ваше мнение ценно. Оставьте комментарий

Комментировать при помощи:
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.